Tråden om #72 Patrik Carlsson

[frederic]

[...] Men ska ni envisas med den liknelsen, så kan man också konstatera att även om PC då råkar vara anställd som säljare en gång i tiden så verkar i alla fall hans arbetsledare tycka han gör ett så bra jobb som receptionist att han har hans förtroende...

Sen som jag sagt tidigare är jag oehört fascinerad över hur PC kan generera sånt stort intresse, är inte direkt så att han är värvad som den största stjärnan med högst lön.

Å andra sidan ville HV verkligen ha PC, löste väl i princip ut honom från något slags kontrakt med SSK, jurister och skit var inblandade?
Gör man det för en spelare, där man nöjer sig med denne spelare agerar breddspelare? Nog hade man väl hoppats på större utväxling?

Det är det som jag finner mest intressant.

Vidare förstår inte jag heller hur man kan irritera sig på aktivitet i en tråd som faktiskt behandlar en av våra spelare. Som lejacques skriver, är det allt som oftast god ton. Den som står för mest dryghet är ju du, dekman... :/

Flopp eller inte. Idag är det oväsentligt varför PC värvades och hur man tänkte då. Det är en sunk cost. Frågan är istället om kan PC bidra idag och i framtiden.

Där har du en poäng, helt rätt. Dock, för att kunna svara på frågan behöver man också svara på följande:
1) Vad är PCs roll - egentligen?
2) Vad ska han bidra med idag och i framtiden?

[Davester]

Du, dekman återkommer gärna till vad Dahlén tycker. Om vi ska resonera som dig behöver vi inget forum. För det är ju helt ovästentligt vad vi soffcoacher tycker så länge det är Dahlén som tar ut laget. Ska komma ihåg det till nästa gång du kritiserar en spelare.

Det är skillnad att kritisera en spelare nån gång då och då mot att ägna timtals under flera dagar att kritisera en spelare.

Sen stör jag mig inte på engagemanget - jag fascineras av det.

Kan det helt enkelt bero på att 1. de andra spelarna spelar bra 2. Så fort PC kritiseras kommer x antal försvarsinlägg, vilka givetvis måste besvaras, god debattör som jag är 3. Lyfta fram ett problem som existerar trots att många väljer att blunda för det?
Kul att man lyckas fascinera, ser det som stor komplimang!

[dekman]

Dekman: om man inte kan debattera även sådant som är negativt så har vi ju snart ett forum där all sitter i en ring runt lägerelden och grillar korv och sjunger kumbaya- och så vill vi ju inte ha det- eller hur?
Anledningen till att jag inte har skrivit i så många andra trådar beror helt enkelt på att jag tycker det ser rackarns bra ut för HV i stort. Hur mycket skulle det exempelvis tillföra Mackan Nilson tråden om jag skriver typ " han är grym!"?

Jag har inte sagt att man inte kan diskutera det som är negativt. Om du tolkar det så så har du fullständigt missuppfattat.

Så. Nu kan ni återgå till att skriva ytterligare 30-40 inlägg var där ni förklarar varför PC är usel.

[dekman]

Kan det helt enkelt bero på att 1. de andra spelarna spelar bra 2. Så fort PC kritiseras kommer x antal försvarsinlägg, vilka givetvis måste besvaras, god debattör som jag är 3. Lyfta fram ett problem som existerar trots att många väljer att blunda för det?
Kul att man lyckas fascinera, ser det som stor komplimang!

Som god debattör kan man också se när en debatt har kommit till vägs ände och att man inte behöver svara på ALLT. Till sist finns en risk att den goda debattören uppfattas som antingen ett troll eller en rättshaverist.

Ni får givetvis fortsätta debattera PC så mycket ni vill...

[Davester]

Men dekman, anar jag en viss frustration från din sida. Uppenbarligen har ju inte debatten nått vägs ände då det hela tiden strömmar in nya åsikter och infallsvinklar. Kan det vara så enkelt att du känner att det är tråkigt att inte stå i centrum? Dessutom har du ju inte fått speciellt mycket gehör för dina tidigare inlägg när du försökt sätta punkt för debatten. Kan inte du starta en tråd som går ut på att inte debattera PC utan bara skriva om vad Dahlén tycker?

[dekman]

Å andra sidan ville HV verkligen ha PC, löste väl i princip ut honom från något slags kontrakt med SSK, jurister och skit var inblandade?
Gör man det för en spelare, där man nöjer sig med denne spelare agerar breddspelare? Nog hade man väl hoppats på större utväxling?

Jag tror det handlade mycket om principer till sist faktiskt. Man värvade en spelare som man trodde var fri att värva och man ville inte ge med sig i den striden. PC hade redan kommit hit och tränade med laget då "kunde" man helt enkelt inte släppa honom tillbaka till SSK. Sen har jag för mig att PC själ bidrog till "lösensumman"?

Vidare förstår inte jag heller hur man kan irritera sig på aktivitet i en tråd som faktiskt behandlar en av våra spelare. Som lejacques skriver, är det allt som oftast god ton. Den som står för mest dryghet är ju du, dekman... :/

God ton behöver inte automatiskt betyda vare sig intressant debatt eller att debatten förs framåt. Det är uppenbart två läger här, vara kritikerlägret består av 3-4 personer som dunkar varandras ryggar och skriver långa och - visserligen välformulerade - inlägg som tar upp samma sak igen. Och igen. Tröttnar ni inte själva? :O

[Davester]

Å andra sidan ville HV verkligen ha PC, löste väl i princip ut honom från något slags kontrakt med SSK, jurister och skit var inblandade?
Gör man det för en spelare, där man nöjer sig med denne spelare agerar breddspelare? Nog hade man väl hoppats på större utväxling?

Jag tror det handlade mycket om principer till sist faktiskt. Man värvade en spelare som man trodde var fri att värva och man ville inte ge med sig i den striden. PC hade redan kommit hit och tränade med laget då "kunde" man helt enkelt inte släppa honom tillbaka till SSK. Sen har jag för mig att PC själ bidrog till "lösensumman"?

Vidare förstår inte jag heller hur man kan irritera sig på aktivitet i en tråd som faktiskt behandlar en av våra spelare. Som lejacques skriver, är det allt som oftast god ton. Den som står för mest dryghet är ju du, dekman... :/

God ton behöver inte automatiskt betyda vare sig intressant debatt eller att debatten förs framåt. Det är uppenbart två läger här, vara kritikerlägret består av 3-4 personer som dunkar varandras ryggar och skriver långa och - visserligen välformulerade - inlägg som tar upp samma sak igen. Och igen. Tröttnar ni inte själva? :O

Hur mycket tycker du själv att du för debatten vidare dekman? Dina inlägg handlar ju bara om oss som kritiserar PC inte så mycket om själva ämnet. Snälla låt oss nu fortsätta diskussionen framåt!

[dekman]

Men dekman, anar jag en viss frustration från din sida. Uppenbarligen har ju inte debatten nått vägs ände då det hela tiden strömmar in nya åsikter och infallsvinklar. Kan det vara så enkelt att du känner att det är tråkigt att inte stå i centrum? Dessutom har du ju inte fått speciellt mycket gehör för dina tidigare inlägg när du försökt sätta punkt för debatten. Kan inte du starta en tråd som går ut på att inte debattera PC utan bara skriva om vad Dahlén tycker?

Ja, en debatt kan sluta vara intressant även om den pågår i all evighet. Anser du inte det så kan jag rekommendera en politisk karriär
Jag skiter fullständigt i om jag står i centrum, speciellt i er lilla klubb för inbördes beundran som den här tråden utmynnat i. Till slut är den bara en tråd där ett fåtal debattörer vill briljera i sina debattkunskaper och ingen längre kommer ihåg vad man egentligen diskuterar.

Den enda nya infallsvinkeln är väl den rätt fåniga jämförelsen med säljare/receptionist.

[dekman]

Snälla låt oss nu fortsätta diskussionen framåt!

Den har inte gått framåt på flera dagar, men ni är givetvis välkomna att försöka.

[Macce]

Snälla låt oss nu fortsätta diskussionen framåt!

Den har inte gått framåt på flera dagar, men ni är givetvis välkomna att försöka.

HÅLLER MED DIG DEKMAN OBS!!RYGGDUNK TILL DIG DEKMAN

[BlackIce]

Anledningen till att just PC diskuteras är att han är just läge hållit sig in närheten flopp strecket. Är han över eller inte? Det går att ha en massa olika infallsvinklar vilka leder till olika slutsatser.

Kanske kan vi vara överens om att han i alla fall INTE har överaskat positivt sett till förra säsongen?

Jag tror att en viktig detalj i resonemanget är precis som fredric frågar "Vad är PCs roll - egentligen?".
Och då menar jag inte till vilken roll han var tänkt vid inköp, utan vad är rollen idag? Jag vet inte riktigt, men för tillfället verkar han funka helt ok med WK och Nilsson. Låt oss se vad som händer framöver.

Att vi inte skriver lika mycket om tex Ledin beror ju på att alla är överens om att han suger

[lejacques]

Dekman: nu finns det ju faktiskt två sidor som argumenterar mot varandra. Men den sidan verkar du inte tycka kör med papegojupprepningar. Kan det ha att göra med att du själv tillhör sidan i fråga?

Visst, jag håller inte med Henning, Keskinen, BlackIce o de som är pro PC. Men så länge vi ger varandra motargument och frågor ser jag, som god debattör, ingen som helst anledning till att avsluta diskussionen.

Du kanske tycker att man likt Henning (visst, det är glömt sedan länge. Men han skrev ju faktiskt så) att man ska tiga ihjäl debatten?

För det fria ordet - och att PC fortsätter leverera

[dekman]

För det fria ordet

Om du misstar mina inlägg som ett slags hindrande alt kritik av det fria ordet så har du gravt missuppfattat det.

[#22 Bemersten]

Jag kanske inte tillför debatten ngt men för en gång skull så har det ju varit konstruktiv kritik mot en spelare och inte bara det vanliga raljerandet som det är i trådarna om Luoma och 19 miljonersmannen. Där är det väl papegojdebatt om ngt. Här kan ju faktiskt folk diskutera trots man inte har samma åsikt.

Jag tror jag pratar för dom flesta när man vill se PC lyckas i HV. Men jag kan i ärlighetens namn säga att det har han inte gjort på några som helst plan. I detta fall kunde man behållt Önerud istället om vi nu ska gå in på den biten. Det var mina 2 cent iaf.

[frederic]

Det har skrivits åtta nya inlägg sen jag ställde mina två frågor, bl a valde dekman att citera två stycken ur mitt inlägg, utan att vidröra frågorna. Så jag lyfter dom igen.

Flopp eller inte. Idag är det oväsentligt varför PC värvades och hur man tänkte då. Det är en sunk cost. Frågan är istället om kan PC bidra idag och i framtiden.

Där har du en poäng, helt rätt. Dock, för att kunna svara på frågan behöver man också svara på följande:
1) Vad är PCs roll - egentligen?
2) Vad ska han bidra med idag och i framtiden?

1) Jag har fått för mig att han värvades som stabil tredje-/fjärdecenter, med många verktyg i sin verktygslåda. Han hade producerat stabilt med poäng de tidigare säsongerna, och uppvisat hyggliga offensiva kvaliteter. Där är vi inte idag.
Idag har hans roll blivit att döda utvisningar och spela 0-0 mot motståndarnas tredjelina. Är HV nöjda så? Om ja, fint.
2) Jag vet inte.


Vill man istället diskutera den påstådda klubben för inbördes beundran, argumentationstekniker, och/eller en eventuell framtida karriär som politiker, tas det med fördel i en annan tråd.

[BlackIce]

Om vi skippar vad den tänkta rollen var sommaren 2011 och fokuserar på idag. Så blir mitt förslag:
1) Vara en mycket snabb jobbig jäkel och placeringssäker spelare som inte gör defensiva misstag och som skapar plats för två något mer spelskickliga snabba spelare. Döda boxplay. Och hänga ett och annat mål.
2) Just nu bidrar han med detta förutom att hänga ett och annat mål.

Jag gissar att Dahlén fortfarande tror starkt på att det ska lossna och gör det inte det får Nilsson själv stå för målen i den kedjan, vilket kan funka för en 3e kedja. (HVs 3e har för första gången på många år en riktig poänggörare i Nilsson!)

[Davester]

Det har skrivits åtta nya inlägg sen jag ställde mina två frågor, bl a valde dekman att citera två stycken ur mitt inlägg, utan att vidröra frågorna. Så jag lyfter dom igen.

Flopp eller inte. Idag är det oväsentligt varför PC värvades och hur man tänkte då. Det är en sunk cost. Frågan är istället om kan PC bidra idag och i framtiden.

Där har du en poäng, helt rätt. Dock, för att kunna svara på frågan behöver man också svara på följande:
1) Vad är PCs roll - egentligen?
2) Vad ska han bidra med idag och i framtiden?

1) Jag har fått för mig att han värvades som stabil tredje-/fjärdecenter, med många verktyg i sin verktygslåda. Han hade producerat stabilt med poäng de tidigare säsongerna, och uppvisat hyggliga offensiva kvaliteter. Där är vi inte idag.
Idag har hans roll blivit att döda utvisningar och spela 0-0 mot motståndarnas tredjelina. Är HV nöjda så? Om ja, fint.
2) Jag vet inte.


Vill man istället diskutera den påstådda klubben för inbördes beundran, argumentationstekniker, och/eller en eventuell framtida karriär som politiker, tas det med fördel i en annan tråd.

Ja, nu struntar vi i dem som bara vill rasera snarare än att bygga, och kör vidare i denna debatt.

1. Jag är inne på samma linje, en spelare för de lägre kedjorna med en potentiell offensiv uppsida. Jag tror att Stillman såg honom som en framtida Falk eller Sundh, vilket PC hittills inte varit i närheten av.
2.I en tredjekedja måste han bidra med 15-20 poäng utöver ett stabilt spel. Det är vad exempelvis Liket bidragit med i många år nu. I en fjärdekedja behöver han inte bidra så mycket poängmässigt utan kan snarare fokusera på att spela 0-0.

Summa summarum så tycker jag att det är absurt om vi ska ta in spelare utifrån för att spela i fjärdekedja då vi dels har en fantastisk ungdomsverksamhet och dels har ett antal spelare runt om som kommer från Jkpg och kan göra ett fullgott arbete i fjärde.

[lejacques]

frederic:

Som svar på dina frågor.
1) instämmer med ditt svar. Finns inget att tillägga. *ryggdunk*
2) eftersom han inte har förmågan att fylla den roll han värvats för ska han i dag åka mycket skridskor och skapa ytor för sina kedjekamrater. En uppgift som han inte heller lyckats med. Men! Matchen mot Frölunda var ett litet trendbrott. Försvaret av PC fick delvis rätt. Angående framtiden är han endast berättigad en plats i tredjekedjan om han fortsätter som sist. Till nästa säsong byts han ut mot Önerud, förutsatt inte PC börjar ösa in poäng. För grovjobbare finns det gått om i elitserien, och framför allt i de egna leden.

[lejacques]

Jag tror jag pratar för dom flesta när man vill se PC lyckas i HV. Men jag kan i ärlighetens namn säga att det har han inte gjort på några som helst plan. I detta fall kunde man behållt Önerud istället om vi nu ska gå in på den biten. Det var mina 2 cent iaf.

Här har Bemersten en klok poäng. Vi vill alla, oavsett sida, att PC lyckas. Som jag påpekade i ett av mina tidigare inlägg kan man även förlora matcher åt sitt lag genom att sumpa målchanser.

Välkommen till debatten, #22!

[Davester]

Jag tror jag pratar för dom flesta när man vill se PC lyckas i HV. Men jag kan i ärlighetens namn säga att det har han inte gjort på några som helst plan. I detta fall kunde man behållt Önerud istället om vi nu ska gå in på den biten. Det var mina 2 cent iaf.

Här har Bemersten en klok poäng. Vi vill alla, oavsett sida, att PC lyckas. Som jag påpekade i ett av mina tidigare inlägg kan man även förlora matcher åt sitt lag genom att sumpa målchanser.

Välkommen till debatten, #22!

Kan inte annat än att instämma. Mycket klokt formulerat Bemersten. Stor rejäl ryggdunk från mig med Du är numera officiellt invald i klubben för inbördes beundran

[#22 Bemersten]

Jag tackar för ryggdunkningarna och antar att jag sällar mig till en exklusiv klubb.

[Keskinen]

OJ vad det skrivs.. Jag har inte tid att svara på nåt för tillfället då jag ska slänga mig i bilen och åka till växjö.. Men tänkte komma med en ny infallsvinkel som många här anser sig komma med receptionist hit och ekonomiansvarig dit..

Om man tänker på denna säsong så har PC spelat nästan uteslutande med W.Karlsson som är ny på elitserienivå, måste det vara PC som är så J*vla kass när en kedja inte fungerar (enligt "er" fungerar inte en kedja om man inte gör mål och assist framåt)?

William har varit riktigt bra i spelet och visat på stor mognad, men han har varit väldigt ineffektiv.. Exakt samma gäller för PC enligt mig - riktigt bra i spelet men varit för ineffektiv.. Vad motiverar ni att det är PC som är problemet och att hans kedjekamrater absolut inte har en del i det?

Kan förövrigt tycka det har blivit lite väl överdrivet detta, det har spelats 7 matcher och vi leder serien.. Såga spelare längs med fotknölarna i detta tidiga skede tycker jag är helt fel!

Jag vill inte höra om förra säsongen.. Ny säsong - nya möjligheter!

[Diabolics]

Jag vill inte höra om förra säsongen.. Ny säsong - nya möjligheter!

Om man vill få rätt i en fråga som kan backas upp med statistik så väljer man helt sonika ut den del av all erfoderlig statistik som visar på just det man själv vill bevisa......

[frederic]

Jag vill inte höra om förra säsongen.. Ny säsong - nya möjligheter!

Om man vill få rätt i en fråga som kan backas upp med statistik så väljer man helt sonika ut den del av all erfoderlig statistik som visar på just det man själv vill bevisa......

Eller, i det här fallet, all statistik.

[dekman]

En statistiker drar med matematisk noggrannhet en linje från ett obekräftat antagande till en förhastad slutsats...

[lejacques]

Ja ni. Om nu vi statistiknördar verkligen enbart hade försökt ta fram och använda statistiken till vår fördel (dvs statistiken som togs fram inför Frölundamatchen) skulle vi ju egentligen bara ha sett till den här säsongen (0 mål, 0 assist, 0 poäng, 0 i skottprocent, osv).

Med tanke på det har vi varit rätt schyssta mot PC.

Keskinen: Visst borde W.K. ha kunnat producera ett eller två mål. Men samtidigt är han 19 år och kommer direkt från hockeyallsvenskan. PC har 138 elitseriematcher på kontot och har alltså haft betydligt fler tillfällen att visa han håller på den här nivån. W.K. har hunnit med 8 matcher i elitserien och därför är också mitt tålamod med honom betydligt större än när det kommer till PC.

[Keskinen]

Ja ni. Om nu vi statistiknördar verkligen enbart hade försökt ta fram och använda statistiken till vår fördel (dvs statistiken som togs fram inför Frölundamatchen) skulle vi ju egentligen bara kunnat ha sett till den här säsongen (0 mål, 0 assist, 0 poäng, 0 i skottprocent, osv).

Med tanke på det har vi varit rätt schyssta mot PC.

Keskinen: Visst borde W.K. ha kunnat producera ett eller två mål. Men samtidigt är han 19 år och kommer direkt från hockeyallsvenskan. PC har 138 elitseriematcher på kontot och har alltså haft betydligt fler tillfällen på sig att visa upp han håller på den här nivån. Med tanke på W.K:s 8 matcher i elitserien är tålamodet i det här fallet betydligt större än när det kommer till PC.

Hur många boxplay man spelar, hur många takeaways/match (sånt som NHL är bra på att föra statistik över samt att uppskatta) förs inte i svenska elitserien.. Det är lätt att gå in på Hockeyligan.se och läsa statistikolumnen för en enskild spelare men hockey är mer komplex än så liksom många andra idrotter..

[dekman]

Fjärde bäst +/- i laget med +3 (hela 6 bättre än Johan Davidsson), skjuter mycket (6e mest i laget), bara en enda utvisning, femma i interna tacklingsligan. Så ALL statistik är inte dålig, även om frederic säger det. Det enda han i år har sämre stats på än Johan Davidsson är poängen - men det skiljer bara en - och då får man tänka på att JD spelar mer.

Så ser vi bara till den här säsongen så är Johan Davidsson en sämre spelare än PC.

Se där. Allt går att bevisa med statistik.

[Davester]

Dekman: hur i hela världen får du det till att vara sämre att ha gjort två poäng än en? Ledsen men det blir ingen ryggdunk till dig där...

[dekman]

Dekman: hur i hela världen får du det till att vara sämre att ha gjort två poäng än en? Ledsen men det blir ingen ryggdunk till dig där...

Du vet där med helheten. Missade du det på debate camp?

I varje mätbar aspekt (som påverkar spelet) har Johan Davidsson sämre stats i år - förutom poängen - än PC. Men JDs mål kom i öppen kasse. Den hade min mormor satt.

Jag ser inte bara poäng. -3 är t.ex sämre än +3. Men det är klart. Johan är väl en offensivspecialist. Fast då är ju inte två poäng mycket att hänga i granen.