Omgång 10: HV71 - Skellefteå AIK

[Nick]

Bara 10 poäng till förstaplatsen. Nu jävlar bara kör vi!

[magnus b]

HV har en enorm tur idag. Det är dags för Tommy att gå. NOLL 3poängare på 10 matcher. Poängsnitt på 1. PP fungerar inte, det finns inga linjer i spelet. Det är tack vare att HV har en bra målvakt och några bra spelare som man inte är totalt avsågade.

När har att sparka tränaren löst nånting?

Jag tror en vändning är på G, kanske hopplös optimism men det jag såg i tredje är nåt helt annat än vi sett hela säsongen 19/20.

Äh, en gammal sanning likt de som en gång trodde att jorden var platt.

EN "studie" (flera år gammal bör väl tilläggas) visade att laget ifråga inte ökar sitt poängsnitt. Vilket kan stämma, men som också kan bli helt missvisande eftersom en sparkning av tränaren oftast inte handlar om att gå från 0 till 100, utan snarare handlar om att få till en förändring, att rädda det som räddas kan, som att säkra ett kontrakt.

Finns flera bra exempel på när ett tränarbyte gett effekt. Som när HV sparkade Dahlén 13/14 då vi låg på kvalplats och sedan med Bendelin lyckades kravla oss över strecket. Samma när vi sparkade Lindbom 18/19. Eller som när Brynäs kickade sina tränare bara dagar inför kvalet mot HV 20/21. Eller som när FBK sparkade sina tränare 06 och 22 och lyckades vinna guld båda gångerna.

Jag är helt för att Tommy får gå. Jag är även helt för att man gör hela havet stormar i truppen. Jag är helt för att man byter ut samtliga kaptener mot nya. Och jag är definitivt för att Nubben får sparken. För förändring är precis vad det här gänget och föreningen behöver.

Jag tror också det måste till en förändring . Men det är ändå inte det läget att man måste byta ut 5 spelare. En förändring på ledarsidan tillsammans med någon back och forward in så kan man komma långt.

Sedan håller jag inte med Regnet. Den statistiken regnet lyfter fram är genomsnittet. Har man en strategisk plan som man väljer tränare efter istället för att se vad som är ledigt och plocka det (typ Strumpan idag), så kan det bli bra. Lejaques lyfter upp ett bra exempel med Mitell i FBK. Han är en ung tränare som man vill satsa på långsiktigt och inte bara för att väcka laget.

HV behöver en tränare som har ett klart sätt hur hockey ska spelas och kans stå för en helt annan tydlighet än vad Tommy kan. Tommy var rätt man för att ta HV upp förra året. Han fick en splittrad grupp med många nya att dra åt samma håll och byggde upp självförtroende i den gruppen. Men hans taktiska ideer börjar kanske bli lite gammalmodiga. All heder till Tommy, men det är dags att säga adjö. 1/5 av serien är spelad och HV har inte vunnit 1!!! match efter full tid ännu.

Betala Oskarshamn vad de vill ha för FIlander. HV kan erbjuda Bengtsson, Davidsson bröderna, Nättinen, Miele och 2 miljoner. Men då måste man iofs byta ut 5 spelare

[Regnet]

Jag är helt för att Tommy får gå. Jag är även helt för att man gör hela havet stormar i truppen. Jag är helt för att man byter ut samtliga kaptener mot nya. Och jag är definitivt för att Nubben får sparken. För förändring är precis vad det här gänget och föreningen behöver.

Är totalt oening med dig här. En av anledningen att det sett så kass ut är att det varit för mycket förndring. En ny liga, en ny stomme med toppspelare osv.

Visst ska man inte vara rädd för att förändra i truppen och även tränaren om man tror de hjälper. Finns ett par spelare inte alls levererat som man skulle kunna bryta med direkt men vore ganska meningslöst just nu när vi har ett par skador och utan ersättare på G.

Nu gjorde vi en stark tredje och lyckades på nåt sätt vinna över ett av sereiens bästa lag så vore ju direkt fel att döda det direkt genom att sparka folk till höger och vänster nu

Håller med om att Tommy inte är helig på nåt sätt och är spelet som i andra perioden ett par matcher till så är nog en förändring där nödvändig. Men det kommer inte nödvändigtvis leda till att det blir bättre. Mer nått slags ansvarsuträvande inför fans och sponserer och att skicka en signal att HV inte lägger sig platt utan gör nått.

[PapaEmeritus]

Skönast är ändå att vi fick vinna med ett riktigt skitmål. Såna mål har ju uteblivit tidigare matcher.

[CROHB]

Dåligt med publik och dålig stämning utan klapporna de första 55 minuterna innan det tände till när HV högst orättvist lyckades kvittera och sen även avgöra i i PP i förlängningen.Sjunde matchen av nio som gått till förlängning, rekord i SHL?

Trots segern idag så är det väldigt mycket som inte ser bra ut. Backsidan är ju i behov av nya spelare och LaLeggia kommer behövas. Ersätter väl Andrae skulle jag gissa på i en offensiv roll. Emil är verkligen inte bra i egen zon och när han inte producerar blir han svår att ha kvar. En säkerhetsrisk både i egen zon och på blålinjen.

Torp håller ju inte heller i SHL och blir väl den som petas, eller Glad, när nästa back kommer in. Bengtsson är jag besviken på och trodde han skulle vara bättre så han kan nog riskera att få byta klubb om någon vill ta över hans kontrakt, krävs en skärpning där. Westerlund tycker jag inte förtjänar kritiken han fått. Tycker han är en av våra bättre backar, säger ju inte så mycket i den konkurrensen men ändå.

Kritiken mot Davidssonkedjan ikväll förstår jag inte, var riktigt bra i kvällens match och höll uppe spelet bra även i offensiv zon. Helt OK fjärdekedja enligt mig och fyller den rollen bra. Hansson riktig bra igen och tillsammans med Lindbäck viktig i ett annars ganska snällt HV och småvuxet HV.

Jag retar mig på en sak dock under hemmamatcherna, att man pratar om att få folk till arenorna istället för TV soffan men agerar inte direkt så. I soffan får man en mängd repriser medan man i arenan får vara glad om man överhuvudtaget får se reprisen på målet eller utvisningssituationen. Bedrövligt när de skickar på reklam på den fina jumbotronen och man missar reprisen eller endast visar halva situationen innan eller efter reklamen.

Kan väl inte vara så svårt att köra reklamen några sekunder senare så att alla i arenan kan se åtminstone en repris på de heta situationerna. Måste ju vara något som kommit HV tillkänna och något som är enkelt att lösa och göra arenaupplevelsen bättre. Nu är det ett lotteri om man får se en repris. Skulle gärna se mycket mera repriser på jumbotronen av det man får visa åtminstone. HV första mål som exempel visades ingen repris på efter målet då det kom reklam istället. Repriser kom i periodpausen istället…

[lejacques]

Regnet. Du skriver att man inte "ska döda" det man lyckades med idag.

Det beror ju lite på hur man väljer att se det.

Vi har gjort en svagare start än 20/21. Ser vi till de sex senaste omgångarna har vi tagit fyra färre poäng jämfört med vad 20/21-upplagan lyckades med. Efter de fyra inledande förlusterna tog de alltså 10 poäng på efterföljande sex omgångar, och ja, jag kan väl till viss del förstå att man då såg det som ett tecken på en vändning. Men nu? Det finns inget som tyder på att det har vänt eller att det kommer att vända.

Två segrar mot Brynäs och ett topptippat Skellefteå säger kanske någon som motargument. Eller så kan man se det som två tappade poäng på hemmaplan när läget kräver trepoängare.

I mina ögon finns det absolut inget momentum att döda. Ska vi göra större förändringar, som att byta tränare, bör det ske relativt snart. Vi vet hur det slutar om vi väntar för länge.

[lego_mannen]

Regnet. Du skriver att man inte "ska döda" det man lyckades med idag.

Det beror ju lite på hur man väljer att se det.

Vi har gjort en svagare start än 20/21. Ser vi till de sex senaste omgångarna har vi tagit fyra färre poäng jämfört med vad 20/21-upplagan lyckades med. Efter de fyra inledande förlusterna tog de alltså 10 poäng på efterföljande sex omgångar, och ja, jag kan väl till viss del förstå att man då såg det som ett tecken på en vändning. Men nu? Det finns inget som tyder på att det har vänt eller att det kommer att vända.

Två segrar mot Brynäs och ett topptippat Skellefteå säger kanske någon som motargument. Eller så kan man se det som två tappade poäng på hemmaplan när läget kräver trepoängare.

I mina ögon finns det absolut inget momentum att döda.

Skillnaden är att vi har varit det bättre laget i majoriteten av matcherna, men förlorat på oerfarenhet och en hel del otur. HV kunde lika gärna ha lett ligan om det hade varit lite mer "stolpe in". Förra gången vi åkte ned var det också lite mer av en chock, i år är alla medvetna om hur läget ser ut: vi är nykomlingar, allt förutom degradering får anses som godkänt.

[lejacques]

Otur och oerfarenhet? Kunnat vinna en majoritet av matcherna och lett ligan?

Mmmmhmm.

För info så har klubben som uttalat mål att nå slutspel.

[mark77]

Man har ju inte otur hur länge som helst.... Vi har fortfarande inget fungerade spel efter 77 matcher och två försäsonger med Samuelsson, den enda idéen jag ser är dump and chase.

Uppspelen är oftast chansningar på långpuckar som bara går hem ibland och i offensiv zon står och åker vi inte till de tomma ytorna för att bli passbara och hitta skottlägen utan det ser ut som en enda röra samtidigt som de skottlägen som uppstår slarvas bort få ingen tycks kunna skjuta direktskott, det sistnämnda är en direkt orsak till den dåliga målskörden och MÅSTE rättas snarast rättas till.

Vi behöver en omstart på säsongen och har vi inte tagit ett par trepoängare inom 4-5 matcher nu måste Tommy få gå, enda orsaken till att jag ger han mer tid är att det ser liiiite bättre ut senaste matcherna samt att vår sportchef inte gett Tommy ens i närheten av en komplett trupp. Oavsett har han dock inte fått ut i närheten av lagets kapacitet.

[Henke67]

Vissa matcher avgörs på skillnaden mellan tur och otur. Pudas har onekligen tur med utdelning på sina skott.
Men någonstans är jag ändå anhängare av devisen ”sin egen lyckas smed” eller ännu hellre jänkarnas. ”You need to be good to get lucky”
Om man åker runt och väntar på att ha tur är man körd. Vesel tycker jag förtjänade turen på sista målet.
I övrigt tycker jag denna matchen var ytterligare ett myrsteg i rätt riktning.


// Henrik

[Robert.76]

HV började samtliga PP igår, förutom 1, med Vesel Matson Lindbäck Petersson och Billins. Jag tror inte man lyckades få till något spel i anfallszon alls. Är ju helt bortkastat att trycka in Petersson här. Han behöver en bra omgivning, blir kanske svårt med årets upplaga av HV.

[lego_mannen]

Okej, lett ligan kanske är lite överdrivet, men det hade kunnat se väldigt annorlunda ut. Om bara Martinssons skott i slutet av LHC-matchen hade gått in så skulle det ha gjort mycket.

Sen håller jag inte med om all kritik mot Samuelsson, man vinner inte allsvenskan utan ett fungerande spel. Dessutom är hockey mer än vad som händer på isen. Rahm tappade omklädningsrummet rätt tidigt, och då är det i princip kört. Tommy är precis vad vi behöver i detta läget: en lugn och erfaren tränare. Han kommer fixa detta. Det har trots allt blivit bättre och bättre för varje match, bortsett från Örebro borta.

[Nutarviguld]

HV började samtliga PP igår, förutom 1, med Vesel Matson Lindbäck Petersson och Billins. Jag tror inte man lyckades få till något spel i anfallszon alls. Är ju helt bortkastat att trycka in Petersson här. Han behöver en bra omgivning, blir kanske svårt med årets upplaga av HV.

Tycker också våra PP är märkliga.
PP 1 borde vara byggt kring Vesel Forsberg
Personligen skulle jag vilja se PP1 Forsberg-Vesel-Miele Andrea och Martinson

[Diabolics]

Jag är ambivalent.

Samtidigt som jag inte är säker på att Samuelsson har ett spelsystem bra nog att göra avtryck i SHL, så är det den lilla grejen med lagspel. Det är så mycket som spelar in. OM, å jag säger OM, Tommy kan få ihop gruppen så är det jättemycket värt. Det kan definitivt vara lika viktigt som ett kick-ass spelsystem. Jag tror ingen här anser att Tommy är en långsiktig lösning?

Som många är inne på, experter på detta forum men även i media: vi kämpar som fan. Alla i laget kämpar. Å sliter. Det är fan ett bra betyg. Vi är svårslagna. Relativt jämna. Vissa undantag: Örebro, Luleå, stora delar av matchen mot SAIK å Malmö.

Men, återigen, halv-fullt-analysen: ett nytt SHL-lag. Det tar tid.

Kent kan vi byta ut vilken dag som helst. Det gör mig ingenting. Det är inte uppenbart vad han har bidragit med alls, i positiv bemärkelse. Jag tror inte HV tappar en millisekund i värvningstid eller en enda millimeter i framsteg där. Andra kan axla hans roll temporärt. Sen om det finns någon bättre just nu? Det vetifan. Men om en sådan dyker upp: HUGG.

Så, tillbaka till min ambivalens. Jag är försiktigt positiv att detta lag kan fortsätta gnaga sig in i SHL, med kindtänderna. Kom ihåg: vi siktar på en tiondeplats. Eller, iallafall jag gör det. Den är inom räckhåll.

[lego_mannen]

Precis, det kommer ta sin tid detta. Som du säger, alla kämpar, hittills ser man ingen Fröberg, Holmström osv...

[Robert.76]

Precis, det kommer ta sin tid detta. Som du säger, alla kämpar, hittills ser man ingen Fröberg, Holmström osv...

Tycker Miele ger det uttrycket, att glida lite på en skridsko. Humörsmänniska, tar inte hemjobbet....

[Diabolics]

Precis, det kommer ta sin tid detta. Som du säger, alla kämpar, hittills ser man ingen Fröberg, Holmström osv...

Tycker Miele ger det uttrycket, att glida lite på en skridsko. Humörsmänniska, tar inte hemjobbet....

Miele startade bra. Mycket attityd, bröt mönster, men det var på försäsongen. I SHL har han varit en besvikelse.

[DocSeverinsen]

Samtidigt som jag inte är säker på att Samuelsson har ett spelsystem bra nog att göra avtryck i SHL, så är det den lilla grejen med lagspel. Det är så mycket som spelar in. OM, å jag säger OM, Tommy kan få ihop gruppen så är det jättemycket värt. Det kan definitivt vara lika viktigt som ett kick-ass spelsystem. Jag tror ingen här anser att Tommy är en långsiktig lösning?

Jag tror inte ens Tommy ser sig själv som en långsiktig lösning. Om vi får till en okej säsong tror jag han hänger kvar max en säsong till för att etablera HV i SHL på riktigt, och få jobba in en stomme i truppen för att underlätta för den som ska ta över. Sen kan han ta en välförtjänt pension

[Regnet]

Varför skulle inte Tommy kunna va ett långsiktigt alternativ? Han är 62 så han är ju inte uråldrig dirket. Han är en av de mest meriterade tränarna i ligan. Han tog upp oss till SHL förra säsongen.

Folk tror att allt blir sjukt mycket bättre för att man tar in en ny ung röst med en revolutionerande spelidé som ingen tänkt på innan. Alla tränaran på den här nivån i SHL har en väldigt god uppfattning hur man ska spela för att vinna hockeymatcher. Resten är detaljer och justeringar beroende på motstånd osv.

Att det ser ut som att vi har en kass spelidé är mest bara att vi varit dåliga.

[lejacques]

Herregud. Vissa här har så låga krav så man blir mörkrädd.

Tommy är inte ”uråldrig”? Ja, det beror ju på hur man ser det. Mellan Tommy, SHL:s äldsta tränare, och den yngsta tränaren i SHL (Cam Abbott, 38) skiljer det 24 år.

Kollar man på median- och medelålder på SHL-tränarna så ligger den på 47,5 år. Alltså 14,5 år yngre än Tommy.

De tränare som är näst äldst i serien är 9 år yngre än Tommy.

Call BS på att Tommy skulle vara ett långsiktigt alternativ när han defacto är den siste tränaren i sin generation som fortfarande är aktiv på den här nivån.

Nöjer man sig med Tommy och Nubben för att HV ska ”etablera sig i SHL”. Ja, då tycker jag helt ärligt vi lika gärna kan ta tillbaka Johan Hult och Lillis. De skulle nog leverera samma (låga) resultat.

Vill vi på sikt bli en maktfaktor. Ja, då måste man satsa på något nytt. Jag tror också många fler skulle köpa några mellanår, och att man till en början skulle ha det lite knackigt för att på sikt sen lyfta. Ungefär som Evertsen och Hallam i Växjö.

Men att team Nubben/Samuelsson, en föråldrad generation, ska få tid på sig att bygga ett nytt HV. Ja, ni hör ju själv hur det låter. Som bäst kommer vi fortfarande vara i SHL, bottenlag naturligtvis som alltid ligger på gränsen till kval, när de lämnar föreningen. Som sämst är vi ett etablerat allsvenskt lag.

[magnus b]

Herregud. Vissa här har så låga krav så man blir mörkrädd.

Tommy är inte ”uråldrig”? Ja, det beror ju på hur man ser det. Mellan Tommy, SHL:s äldsta tränare, och den yngsta tränaren i SHL (Cam Abbott, 38) skiljer det 24 år.

Kollar man på median- och medelålder på SHL-tränarna så ligger den på 47,5 år. Alltså 14,5 år yngre än Tommy.

De tränare som är näst äldst i serien är 9 år yngre än Tommy.

Call BS på att Tommy skulle vara ett långsiktigt alternativ när han defacto är den siste tränaren i sin generation som fortfarande är aktiv på den här nivån.

Nöjer man sig med Tommy och Nubben för att HV ska ”etablera sig i SHL”. Ja, då tycker jag helt ärligt vi lika gärna kan ta tillbaka Johan Hult och Lillis. De skulle nog leverera samma (låga) resultat.

Vill vi på sikt bli en maktfaktor. Ja, då måste man satsa på något nytt. Jag tror också många fler skulle köpa några mellanår, och att man till en början skulle ha det lite knackigt för att på sikt sen lyfta. Ungefär som Evertsen och Hallam i Växjö.

Men att team Nubben/Samuelsson, en föråldrad generation, ska få tid på sig att bygga ett nytt HV. Ja, ni hör ju själv hur det låter. Som bäst kommer vi fortfarande vara i SHL, bottenlag naturligtvis som alltid ligger på gränsen till kval, när de lämnar föreningen. Som sämst är vi ett etablerat allsvenskt lag.

Tommy med sin rutin och skicklighet att få ihop en grupp var ovärderlig förra året. Det optimala hade varit att byta tränare inför denna säsongen, men det hade inte varit snyggt mot Tommy som faktiskt tog upp laget. Som du säger så känns ju inte Nubben/Tommy som den optimala långsiktiga kombon. Det är två fossiler som kan mycket hockey, problemet är bara att den hockeyn spelades för 10 år sedan. Nuförtiden är den taktiska kravbilden på en tränare mycket större. För en sportchef krävs en helt annan analys och scouting förmåga än vad det gjorde för 10-15 år sedan. Nuförtiden har man många tekniska hjälpmedel och avancerad statistik. Nubben känns ju inte direkt som gubben som anammar denna teknik. Utan mer som någon form av begagnadbil försäljare. Sen ställer jag mig frågande till ifall Sundh är rätt gubbe för att bidra med detta också. (Även om jag vet att hans fokus är på juniorlag). Men en assisterande sportchef måste kunna stödja sportchefen i analys och scouting arbetet, speciellt då sportchefen råkar vara en relik.

[CROHB]

JP alltså och Donald….

Torp ansågs vara vår tredje bästa spelare igår och Andrae femte bästa.

Visst smaken är som baken men de två var två av de sämre igår och poängen de fick borde nog vara bakifrån, alltså tvärtom igår.

Vi satt på läktaren och skojade om att Torp och Andrae nog hamnar på JP listan och såg precis att det blev så….