Seriösa rykten 21/22: Diskussioner

[Diabolics]

Tycker Samuelsson hade varit ett bra namn att få in.
Har varit i två av de största klubbarna i Sverige. Har erfarenhet från utlandet och har en bred kunskap om hur hockey ska spelas.

Vi har skrikit efter en coach utifrån och här har vi just det vi söker. Men vill han vara HC i ett eventuellt Allsvenskt lag?

Tror inte vem som blir tränare i Hv spelar så stor roll om han får skit så fort han kravställer spelarna, det är ju det som är och har varit vårt problem väldigt länge just sätt ur "tränar" perspektivet, vi kan inte hitta en jämnhet över 3 perioder och flera matcher i rad eftersom spelarna har någon form av mentalt problem att de ska bara ta i exakt så mycket som de själva tror kommer krävas på förhand, dvs man underskattar motståndare och överskattar sig själv HELA tiden

jag tror inte en sekund på den analysen. Den är extremt grund och insiktslös. Det vore ju extremt ovanligt om all framgång kan kokas ner till en enda parameter "kravställning från tränare". Det finns inget system i universum som har en sådan enkel uppsättning parametrar som styr.

Sen vet jag inte var hela denna diskussion kommer ifrån att det skulle saknas kravställning hos alla tränare, förutom AJ som, om man skall tro hans fans, är världsmästare i OS i den grenen, något så ordentligt fenomenal att han fått medalj av påven för precis just den saken och som han bevisligen lyckats så framgångsrikt med i alla föreningar, till alla spelare och fans stora lycka och dessutom alla statyer som uppförts till hans storhet i hela världen, senast nu rapporterar från Al-Jazira där inte mindre än tre förgyllda statyer nu står i Kabuls centrala delar, till en total av 394 stycken, bara i mellanöstern, för att inte nämna hur han dessutom letat sig in i den buddistiska religionen och numera omnämns som fader till mer än 400 gudar, mest då inom gebitet fruktbarhet, men framförallt är han kravställningens gud. ........

så. menjorå... såatte.... kravställning.


sorry för rant...

[Nutarviguld]

Näe jag menar inte att DET ÄR hv71s problem idag.
Men jag anser att det är ett av problemen, och det största problemet rent "tränar mässigt"
Jag ser det ganska osannorlikt att flera tränare i rad får samma problem utan att tro att det är något annat underliggande i Hv71 som ansvarar för detta problemet, och "det sitter i väggarna" det köper jag inte.

Men vi har ju historiskt de senaste åren haft stora problem med en ojämnhet, landslagsuppehåll drabbar ALLTID Hv71 hårdast osv.

Vad beror det på ? Kan ju inte vara att vi värvar tränare efter tränare som alla har problem att motivera spelarna att ge sitt allt oavsett?

[Regnet]

Nu hamnar vi kanske lite off-topic här men är det verkligen så att det är brist på inställning och kämparanda som är problemet? Det är ju en sån typisk grej som vi som fans alltid klagar på när det går knackigt men det är ju jävligt svårt att mäta hur mycket varje spelare faktiskt ville i förhållande till va de fick uträttat.

När ett lag inte har stämmet så reagerar man på vad som ska hända istället för att agera instinktivt och då ser allt långsammare och lojt ut. När man är samspelta så taggar man i varandra och kan hålla högre fart och bättre frenesi. Det blir som ett självspelande piano nästan.

Att det bara rör sig om att spelare är lata och inte motiverade nog har jag väldigt svårt att tro. De skulle aldrig ens kommit förbi knattestadiet om det var så.

[Nutarviguld]

Svårt att veta vem som har rätt här, Men Hv har ju en historik med att vara jävligt otippade pågrund av detta.
Man kan glida in på isen och krossa seriens bästa lag för att nästa match loosa med 5 mål emot Mora.

Växjö är mer jämna, börjar säsongen ibland dåligt, Evertsson hittar några spetsspelare att krydda med och sen går dom som tåget.

Medans Hv åker upp och ner fram och tillbaka vänster och höger, fyfan för att sätta oddsen på en Hv match hos typ Betsson alltså.

Men ja offtopic kanske, sorry. Men lite relaterat till tränarfrågan ändå tycker jag.

[mrnorrland]

Nu hamnar vi kanske lite off-topic här men är det verkligen så att det är brist på inställning och kämparanda som är problemet? Det är ju en sån typisk grej som vi som fans alltid klagar på när det går knackigt men det är ju jävligt svårt att mäta hur mycket varje spelare faktiskt ville i förhållande till va de fick uträttat.

När ett lag inte har stämmet så reagerar man på vad som ska hända istället för att agera instinktivt och då ser allt långsammare och lojt ut. När man är samspelta så taggar man i varandra och kan hålla högre fart och bättre frenesi. Det blir som ett självspelande piano nästan.

Att det bara rör sig om att spelare är lata och inte motiverade nog har jag väldigt svårt att tro. De skulle aldrig ens kommit förbi knattestadiet om det var så.

Att de är hela sanningen att de har dålig moral så är inte fallet. Men de är ju ett problem HV har haft sen Hult kom in i bilden, man kan knappt fullföllja en match. Om det är inställning, dåligt tränade, dålig spelidée? Jag tror de håller ihop. Är rätt säker på hv har en helt annan kravbild än andra klubbar i korridoren och kan säker vara lite för bekvämt i mellan åt. HV har byggt på en social kravbild under en lång tid när vi hade en kärntrupp och bra kärnledare i Davidsson, Petrasek etc etc som inte tålde nån slacka efter. Nu har vi ingen direkt ledare att föllja i truppen på samma sätt som innan och då har den som kan uppfattas som slapp pga man är van att spelartruppen tar hand om kravställningen inte alls fungerat och där har de brustit. Sen är de ju den väldigt konstiga spelideen man har valt, i flera matcher under en lång tid har man saknat ett grundspel att falla tillbaka på. Man är lätt stressade, slår bort pucken i egen zon, problem att komma in samlat i anfallszon utan dumpar den i sargen och hoppas på det bästa hockey. Vi har haft samma, under lindbom, rahm, och lillis. Deras spelidee som man verkar vägra gå bort ifrån oavsätt vilket resultat man gör visar att alla som har denna spelide skall bort från föreningen, den funkar inte i dagens hockey och den lär inte funka i allsvenskan heller. Sen har man värvat spelskickliga spelare att göra grovarbetet (wännström typ exempel), och sen 3 - 4 formationsspelare som vart grovjobbare och sen helt plötsligt bli spelgenier. Nä för att starta på ny kula är att göra sig av med hela sportsliga ledningen så inte denna fastinnaglade spelidee försvinner. Tyvärr skadade den oss högst troligen en SHL plats, låt den inte skada oss en tappad allsvensk plats också. För de kommer säkerligen hända om man åker ut och låter tränarstaben med SC och styrelse vara kvar

[Fegon_]

Vi kan väl inte koka ner det till att vi på forumet önskar en ny huvudtränare. En tränare som kan ställa krav och väcka laget om så krävs, men som inte ställer för höga krav och som inte försöker väcka laget för mycket. Han ska vara lugn och sansad, gärna taktiskt geni som kan ändra hela spelsättet, men som inte ändrar för mycket.

Han ska kunna matcha ihop helt nya femmor, men han ska skriva på för HV71 med en nästintill tom trupp, för Hult och Davidsson får inte värva hit några spelare och vi kan inte använda egna spelare, då vi behöver lasta in kraftigt med spets. Fyra toppbackar, en toppmålvakt, två nya leading lines och så måste Thörnberg och Sundh komma tillbaka och leverera bättre än dom gjort sista åren.

Och tränaren får inte misslyckas, för vi får inte sparka en till tränare. Han måste lyckas, direkt.


Han får inte värvas av Hult och Davidsson heller. Och får inte komma från egna ledet, familjen. Plus då att en helt ny styrelse ska in, och tillsätta en ny sportchef.

Det är det minsta vi kan kräva. En ordentlig uppsida på samtliga poster är att önska, också.


Har vi några namn?

[Diabolics]

Vi kan väl inte koka ner det till att vi på forumet önskar en ny huvudtränare. En tränare som kan ställa krav och väcka laget om så krävs, men som inte ställer för höga krav och som inte försöker väcka laget för mycket. Han ska vara lugn och sansad, gärna taktiskt geni som kan ändra hela spelsättet, men som inte ändrar för mycket.

Han ska kunna matcha ihop helt nya femmor, men han ska skriva på för HV71 med en nästintill tom trupp, för Hult och Davidsson får inte värva hit några spelare och vi kan inte använda egna spelare, då vi behöver lasta in kraftigt med spets. Fyra toppbackar, en toppmålvakt, två nya leading lines och så måste Thörnberg och Sundh komma tillbaka och leverera bättre än dom gjort sista åren.

Och tränaren får inte misslyckas, för vi får inte sparka en till tränare. Han måste lyckas, direkt.


Han får inte värvas av Hult och Davidsson heller. Och får inte komma från egna ledet, familjen. Plus då att en helt ny styrelse ska in, och tillsätta en ny sportchef.

Det är det minsta vi kan kräva. En ordentlig uppsida på samtliga poster är att önska, också.


Har vi några namn?

Det är ändå en rätt sansad analys!!!!!!

I approve!

[Andersson711]

Lägger nyheten här då det ändå är Rosen som går ut med det.

Bagenda från Örebro ska vara klar. Tycker alltid han varit bra när vi mött Örebro men det stora problemet i detta är att Johan Hult fortsätter bygga vårt lag.

Nu är det fanimig nog!!!

[karl120]

Muzito Bagenda, är detta ett skämt?

[shitkicker]

Slutsats: HV bygger för allsvenskan. Misslyckas man att hamna i allsvenskan redan denna säsongen så ska det senast ske nästa säsong.

[lejacques]

Hult tillåts fortsätta påverka/förstöra.

Hur fan tänker man?!

[mrnorrland]

Slutsats: HV bygger för allsvenskan. Misslyckas man att hamna i allsvenskan redan denna säsongen så ska det senast ske nästa säsong.

Om det är för allsvenskan är detta en bra värvning men tyvärr tror jag detta är för SHL. Men om de hade vart för en 3 4 formation kan jag köpa värvningen men den lär vara för 1 eller 2 femman. Härligt Hult en center som vart bänkad under säsongen som en toppcenter i HV.

[Robert.76]

Givetvis ska Hult plocka in en spelare som inte platsar i Örebro, ska han byta honom mot Wedin och säga att det är samma klass? Jag orkar inte mer....

[mrnorrland]

Man ligger sist i tabellen pga missvärvningar under en lång tid, och man håller på och åka ut shl. Ändå fortsätter man på samma inslagna väg, värva bänkade spelare eller spelare i 3 -4 formationen med mager istid och vipps för upp dem till toppspelare. Och så faller man pladdask och man har ingen aning om varför, detta visar verkligen på brist ödmjukhet, kompetens och självinsikt. Man är verkligen en sekt/maffia som endast håller sin interna kärna stabil och tittar inte ut i omvärlden och låter sig inte påverkas av dagens verklighet.

Pinsamt agerande av hv, de förtjänar inte SHL och oss fans, de fortsätter och bara pissar på oss fans känns det som.....

[frippe-borås]

Allt beror ju på vilken roll han ska ha i Hv!
Farten har han vilket vi saknat. Men är han värvad för en 1-2 center så är det big no!
Men för en 3:e center gillar jag tanken. Men tror inte kontraktet är skrivet för Allsvenskan och då lär vi ju kanske ändå slippa diskutera detta mer.

[Quila]

Vem har sagt att Bagenda är en tilltänkt toppspelare? Givetvis felaktigt.
Fler spelare är klara som håller högre kvalité än Bagenda.
Jag har alltid tyckt han varit bra allt som oftast när vi mött Örebro, så intresssant rollspelare för kedjorna längre ner.

[Herkie82]

Vem har sagt att Bagenda är en tilltänkt toppspelare? Givetvis felaktigt.
Fler spelare är klara som håller högre kvalité än Bagenda.
Jag har alltid tyckt han varit bra allt som oftast när vi mött Örebro, så intresssant rollspelare för kedjorna längre ner.

Han är ingen toppspelare och säkert inte tilltänkt som det men att folk reagerar som de gör är ganska rak feedback på hur den sportsliga ledningen jobbat hittills. De tror att han är tilltänkt top 2 lines för det hade inte varit första gången.

[Regnet]

Fler spelare är klara som håller högre kvalité än Bagenda.

Hur många kvalitets-spelare vill skriva på med en klubb som är på väg ner i allsvenskan?

[karl120]

Och Craig Schira... en till spelare som suttit en hel del på bänken/läktaren för sitt SHL lag. Visst han var rätt bra under sin korta tid i hv så ska väl inte klaga.

[PapaEmeritus]

Och Craig Schira... en till spelare som suttit en hel del på bänken/läktaren för sitt SHL lag. Visst han var rätt bra under sin korta tid i hv så ska väl inte klaga.

Bottenlagen värvar spelare som topplagen inte vill ha. Hults gonna Hult.

Sen är väl Schira hästlängder bättre än än Emil, Arell och Bertov.

[Legogubbe]

Torpen avstängd mot Malmö ikväll samt några till. Tycker det ska bli spännande med kval mot Oskarshamn. Får bli vårt lilla slutspel Tror vi kommer vinna 4a raka. Lokal nyheterna fasar för att detta är året Oskarshamn trillar ut.

Denna kanske hamnade i fel tråd, skit i samma.

[mrnorrland]

Och Craig Schira... en till spelare som suttit en hel del på bänken/läktaren för sitt SHL lag. Visst han var rätt bra under sin korta tid i hv så ska väl inte klaga.

Bottenlagen värvar spelare som topplagen inte vill ha. Hults gonna Hult.

Sen är väl Schira hästlängder bättre än än Emil, Arell och Bertov.

Beror på vilken roll, toppback i allsvenskan ja, men ingen back att leda 1 elr 2 backpar i SHL, nej tackk

[Herkie82]

Innan folk lipar för mycket om Muzito-Bagenda klura lite på vem han kan tänkas ersätta.

Fröberg
Holmström
C. Sandberg
F. Sandberg
Wennlund
Önerud

där har ni spelarna som har utgående kontrakt.

Fröberg, F. Sandberg och Önerud skulle jag säga är att byta ner sig när man ersätter dem med Bagenda.
Resten är han i min värld iallafall ett uppköp jämfört med alla andra.

Jag känner lite som när ryktet med Turnbull kom en gång i tiden då folk vart skeptiska men inte funderade på vem han skulle ersätta tills jag kläckte att är han ersättare till Laine så nej tack men är han tänkt att ersätta Melin så ja tack.

Dock är det inte den här nivån av spelare som vi behöver rykten om utan det är snäppet bättre vi behöver rykten om. Särskilt när vi på sistone värvat rätt många som haft svårt att ta plats i andra lag och resultatet är därefter.....

[Andersson711]

Gällande Schira är det väl kanonnyheter om det stämmer?
Givet att han kommer in som ersättare för någon av våra kantiga, defensiva backar så är det perfekt.

[mrnorrland]

Schira är en klockren värvning för 3 backpar eller komplement i 2 backpar. Är det en ersättare till Kinnvall är jag orolig, spec om det ryktas om den där dif backen som också är på g enligt rykten.

Men kan inte fatta att Hult får vara kvar och bestämma nästa års trupp, helt obeskrivligt.

[lejacques]

Det är väl inga större fel på Schira och Bagenda. Förutsatt de värvas som komplementspelare.

Problemet är ju som nämns ovan att Hult ofta värvar spelare av helt fel anledning.

Så länge Hult ansvarar för lagbygget kommer jag vara skeptisk. Särskilt med tanke på att han varit synnerligen usel på att bygga bra lag.

[Herkie82]

Det är väl inga större fel på Schira och Bagenda. Förutsatt de värvas som komplementspelare.

Problemet är ju som nämns ovan att Hult ofta värvar spelare av helt fel anledning.

Så länge Hult ansvarar för lagbygget kommer jag vara skeptisk. Särskilt med tanke på att han varit synnerligen usel på att bygga bra lag.

Jag håller med dig men jag tror inte Bagenda är ersättaren till Fröberg och jag tror inte att Schira skulle vara ersättaren till Kinnvall.

MEN

Att folk ens drar den paralellen att det skulle vara två toppspelare visar att den sportsliga ledningen inte direkt gjort ett bra jobb. De har ersätt bra förlustar med petade spelare förr. Williamsson, Arell, Bertov är tre ganska tydliga exempel på detta. Så då skulle det inte förvåna många om det var sant.

[Andersson711]

Men kan inte fatta att Hult får vara kvar och bestämma nästa års trupp, helt obeskrivligt.

Där ligger mitt största problem med, att Hult får fortsätta. Skrämmande.

[lejacques]

Det är väl inga större fel på Schira och Bagenda. Förutsatt de värvas som komplementspelare.

Problemet är ju som nämns ovan att Hult ofta värvar spelare av helt fel anledning.

Så länge Hult ansvarar för lagbygget kommer jag vara skeptisk. Särskilt med tanke på att han varit synnerligen usel på att bygga bra lag.

Jag håller med dig men jag tror inte Bagenda är ersättaren till Fröberg och jag tror inte att Schira skulle vara ersättaren till Kinnvall.

MEN

Att folk ens drar den paralellen att det skulle vara två toppspelare visar att den sportsliga ledningen inte direkt gjort ett bra jobb. De har ersätt bra förlustar med petade spelare förr. Williamsson, Arell, Bertov är tre ganska tydliga exempel på detta. Så då skulle det inte förvåna många om det var sant.

Precis så.

Jag vägrar tro att dessa spelare ska få en ledande roll. En duktig sportchef hade ju definitivt sett dem som komplement/bredd.

Men Hult har ju som du skriver gjort den här typen av värvningar förr.

Med Bertov och Emil Johansson i truppen väntade vi på en klassback. Hult svarade med Arell och bekräftade våra misstankar om att han på fullaste allvar såg Bertov och Johansson som två toppbackar.

Ett annat färskt exempel är Siikanen. Visse uttryckte sin oro för att han var en breddvärvning. Andra menade att så inte alls var fallet. Dessvärre blev det precis så som många befarat. Hult levererade en fjärdecenter när vi egentligen behövde en heeeeelt annan spelartyp.

[Diabolics]

jag väljer att se detta som något enbart positivt: Det finns i alla fall en spelare i världen som tror att föreningen existerar till hösten, det är bättre än var mina värsta farhågor säger mig.