Hv truppen 20/21

Diskutera HV71

Moderatorer: dekman, Robert.76, Andersson711, shitkicker, Quila, Diabolics

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav Diabolics » 9 april 2020, 16:04

håvesjuttioett skrev:
Quila skrev:
Du får tro eller tycka vad du vill. Än så länge har jag inte hört att något av ovanstående skulle vara klart, men givetvis pågår förhandlingar på bred front som alltid. Jag tror som sagt att det kryddats på vägen fram till mig, men det är samtidigt just såhär det är i silly-tider. Egentligen är ”infon” jag fått och delgivit här helt värdelös, eftersom inget är signerat. :roll:


Inget mot dig! Alltid kul med ny info/rykten. Gjorde mig ba rolig över hur folk brukar agera i förhållande till rykten.


Detta är jättekul. Sedan har vi en tråd när vi får nys om något mer matnyttigt -> Tråden för seriösa rykten

Mitt bidrag är fortsatt att Jesper Fast återkommer, för det vill jag ;)
Användarvisningsbild
Diabolics
Admin
 
Inlägg: 13373
Blev medlem: 5 september 2012, 13:50
Ort: Kullavik

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav Weirdo » 9 april 2020, 22:01

Såg att Dennis Fröland (https://www.eliteprospects.com/player/4 ... is-froland) har börjat följa HV. Kan ju bara vara för flera av hans kompisar har kommit hit men det kan ju ligga något i att. Enligt MrMadhawk ska ju han vara klar för AIK men vi får se. Silly Season är iaf i full gång.
Användarvisningsbild
Weirdo
 
Inlägg: 1691
Blev medlem: 9 juni 2018, 20:18

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav RJ--92 » 9 april 2020, 22:22

Weirdo skrev:Såg att Dennis Fröland (https://www.eliteprospects.com/player/4 ... is-froland) har börjat följa HV. Kan ju bara vara för flera av hans kompisar har kommit hit men det kan ju ligga något i att. Enligt MrMadhawk ska ju han vara klar för AIK men vi får se. Silly Season är iaf i full gång.


Känns verkligen knas om vi skulle va ute efter back som sägs va klar för Allsvenskans absoluta jumbo gångna säsongen men ja vi får se …
RJ--92
 
Inlägg: 636
Blev medlem: 5 september 2012, 18:37
Ort: Helsingborg

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav SEMPER FIDELIS » 9 april 2020, 22:40

RJ--92 skrev:
Weirdo skrev:Såg att Dennis Fröland (https://www.eliteprospects.com/player/4 ... is-froland) har börjat följa HV. Kan ju bara vara för flera av hans kompisar har kommit hit men det kan ju ligga något i att. Enligt MrMadhawk ska ju han vara klar för AIK men vi får se. Silly Season är iaf i full gång.


Känns verkligen knas om vi skulle va ute efter back som sägs va klar för Allsvenskans absoluta jumbo gångna säsongen men ja vi får se …


Fast han har ju gjort retweets på Brynäs och Karlskrona också om man kollar snabbt.. att spelare börjar följa lag behöver ej betyda att dom är klara.
SEMPER FIDELIS
 
Inlägg: 117
Blev medlem: 3 oktober 2019, 12:30

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav Weirdo » 9 april 2020, 23:23

SEMPER FIDELIS skrev:
RJ--92 skrev:
Weirdo skrev:Såg att Dennis Fröland (https://www.eliteprospects.com/player/4 ... is-froland) har börjat följa HV. Kan ju bara vara för flera av hans kompisar har kommit hit men det kan ju ligga något i att. Enligt MrMadhawk ska ju han vara klar för AIK men vi får se. Silly Season är iaf i full gång.


Känns verkligen knas om vi skulle va ute efter back som sägs va klar för Allsvenskans absoluta jumbo gångna säsongen men ja vi får se …


Fast han har ju gjort retweets på Brynäs och Karlskrona också om man kollar snabbt.. att spelare börjar följa lag behöver ej betyda att dom är klara.

Precis, var bara en notering som jag gjorde när jag kollade instagram. Sen att HV behöver en right-back vet alla. Men förmodligen blir det inget med Dennis.
Användarvisningsbild
Weirdo
 
Inlägg: 1691
Blev medlem: 9 juni 2018, 20:18

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav Andersson711 » 10 april 2020, 15:29

Inget påskägg från föreningen. Fan också. Är det något vi behöver är det goda nyheter.

Ge oss ett ben. Just nu ser jag en slaktad trupp.
Andersson711
Moderator
 
Inlägg: 2728
Blev medlem: 6 september 2012, 00:24
Ort: Gävle

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav BlackIce » 10 april 2020, 18:52

Lögn, förbannad lögn och statistik.
Jag kollade upp hur det sett ut med spelaromsättningen sedan 1999/2000 genom att kolla stats på eliteprospects.

Första siffran anger hur många från föregående års topp-10 i poängligan som försvann till aktuellt år. Dvs. bra spelare som lämnat till detta år. Ett hint om turbulens i truppen.

Andra siffran anger hur många av aktuellt års topp-10 i poängligan som också är nyförvärv detta år. Dvs. hur många av bra poängstarka spelare är nyförvärv. En annan hint om turbulens i truppen. Man kan tänka att även om dessa är poängstarka så är de inte riktigt inkörda så att de agerar 100% rätt i spelsystemet och de har inte hunnit bygga upp den där extra känslan för laget / klubben. De riskerar att vara lite svagare i slutspelet när det väl gäller.

Tredje siffran anger summan av dessa två och är ett hittepåmått på turbulensen bland bra spelare i truppen till och under varje säsong.

Någon siffra är säkert fel.

Man kan se att:
– gulden har alltid tagits då turbulensen har varit minimal (summan mindre eller lika med än 2)
– det var bitvis rätt turbulent även på 00-talet mellan gulden (inte alls så stabilt som jag inbillat mig)
– sedan guldet 2010 så har det blivit fler år med högre turbulens
– guldåret 2017 sticker ut då bara en poängstark spelare tappades (det var Chris Campoli på plats 10 och 18 poäng)
– sedan guldet 2017 har det normalt blivit ännu lite turbulentare (11-13 istället för 6-9)
– för att vinna guld måste spelaromsättningen hållas nere!

Än så länge till 2020/2021 har vi bara tappat två topp 10-spelare (Lauridsen och Camara) kan vi behålla resten finns en chans till guld, men drar även Kinnvall och Sandin så kommer iaf jag ta ner mina förväntningar på guld. Eller hoppas på det mirakel som aldrig tidigare skett...

1999/2000: 5 + 4 = 9
2000/2001: 2 + 5 = 7
2001/2002: 3 + 6 = 9
2002/2003: 1 + 2 = 3
2003/2004: 1 + 0 = 1
2004/2005: 1 + 3 = 4
2005/2006: 5 + 3 = 8
2006/2007: 4 + 5 = 9
2007/2008: 0 + 2 = 2
2008/2009: 4 + 2 = 6
2009/2010: 0 + 1 = 1
2010/2011: 2 + 4 = 6
2011/2012: 4 + 3 = 7
2012/2013: 4 + 4 = 8
2013/2014: 3 + 6 = 9
2014/2015: 5 + 4 = 9
2015/2016: 3 + 6 = 9
2016/2017: 1 + 0 = 1
2017/2018: 5 + 6 = 11
2018/2019: 7 + 5 = 12
2019/2020: 6 + 7 = 13
2020/2021: 2 + ? = ?
John Byce, Risto Kurkinen, Kamil Kastak, Vesa Salo, Johan Brummer, Vesa Viitakoski, Alexei Salomatin, Antti Törmänen, Jarkko Varvio, Anders Lönn, Jani Nikko, David Nemirovsky, Lubomir Korhon, Stefan Hellkvist
Användarvisningsbild
BlackIce
 
Inlägg: 855
Blev medlem: 4 september 2012, 20:30
Ort: Göteborg

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav Quila » 11 april 2020, 10:40

Andersson711 skrev:Inget påskägg från föreningen. Fan också. Är det något vi behöver är det goda nyheter.

Ge oss ett ben. Just nu ser jag en slaktad trupp.


Som vanligt blir man bortdribblad av Hult, som ju gjort oss bortskämda med påskägg de senaste säsongerna och nu när man nästan tar det för givet, så kommer inte ens en förlängning av Gunnar... Men, men, den som väntar på något gott :)

Tycker truppen ser intressant ut och får vi behålla truppen som den ser ut nu och dessutom krydda med en spelare i varje lagdel, så ser det ju riktigt lovande ut. Grunden har vi och mycket därtill :D

Gla Pösk på er på ren Västgötska från Falköping! :D
Stefan Liv - för alltid i våra tankar.
Quila
Moderator
 
Inlägg: 2212
Blev medlem: 8 augusti 2013, 09:35
Ort: Falköping

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav PapaEmeritus » 11 april 2020, 16:58

Gunnarsson har väl hintat om att han är sugen på utlandsspel?
1995 - 2004 - 2008 - 2010 - 2017
Användarvisningsbild
PapaEmeritus
 
Inlägg: 5662
Blev medlem: 4 september 2012, 16:19
Ort: Jönköping

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav Quila » 11 april 2020, 17:57

PapaEmeritus skrev:Gunnarsson har väl hintat om att han är sugen på utlandsspel?


Det stämmer!
Stefan Liv - för alltid i våra tankar.
Quila
Moderator
 
Inlägg: 2212
Blev medlem: 8 augusti 2013, 09:35
Ort: Falköping

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav Diabolics » 11 april 2020, 22:59

BlackIce skrev:Lögn, förbannad lögn och statistik.


Fantastiskt bra inlägg, delvis för att det stödjer min åsikt :D

Dock vill jag hävda att vi losar Lias oxå, förutom Dansken och han som inte skall nämnas med namn.

Men, jag har alltid gapat om att det är kontinuitet som vinner i längden, inte spätzsch.
Användarvisningsbild
Diabolics
Admin
 
Inlägg: 13373
Blev medlem: 5 september 2012, 13:50
Ort: Kullavik

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav håvesjuttioett » 11 april 2020, 23:45

Diabolics skrev:
BlackIce skrev:Lögn, förbannad lögn och statistik.


Fantastiskt bra inlägg, delvis för att det stödjer min åsikt :D

Dock vill jag hävda att vi losar Lias oxå, förutom Dansken och han som inte skall nämnas med namn.

Men, jag har alltid gapat om att det är kontinuitet som vinner i längden, inte spätzsch.


Intressant att se hur stavningen utvecklar sig - szhpietzsch härnäst.
håvesjuttioett
 
Inlägg: 598
Blev medlem: 23 april 2018, 19:42

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav kny » 11 april 2020, 23:53

BlackIce skrev:Lögn, förbannad lögn och statistik.
Jag kollade upp hur det sett ut med spelaromsättningen sedan 1999/2000 genom att kolla stats på eliteprospects.

Första siffran anger hur många från föregående års topp-10 i poängligan som försvann till aktuellt år. Dvs. bra spelare som lämnat till detta år. Ett hint om turbulens i truppen.

Andra siffran anger hur många av aktuellt års topp-10 i poängligan som också är nyförvärv detta år. Dvs. hur många av bra poängstarka spelare är nyförvärv. En annan hint om turbulens i truppen. Man kan tänka att även om dessa är poängstarka så är de inte riktigt inkörda så att de agerar 100% rätt i spelsystemet och de har inte hunnit bygga upp den där extra känslan för laget / klubben. De riskerar att vara lite svagare i slutspelet när det väl gäller.

Tredje siffran anger summan av dessa två och är ett hittepåmått på turbulensen bland bra spelare i truppen till och under varje säsong.

Någon siffra är säkert fel.

Man kan se att:
– gulden har alltid tagits då turbulensen har varit minimal (summan mindre eller lika med än 2)
– det var bitvis rätt turbulent även på 00-talet mellan gulden (inte alls så stabilt som jag inbillat mig)
– sedan guldet 2010 så har det blivit fler år med högre turbulens
– guldåret 2017 sticker ut då bara en poängstark spelare tappades (det var Chris Campoli på plats 10 och 18 poäng)
– sedan guldet 2017 har det normalt blivit ännu lite turbulentare (11-13 istället för 6-9)
– för att vinna guld måste spelaromsättningen hållas nere!

Än så länge till 2020/2021 har vi bara tappat två topp 10-spelare (Lauridsen och Camara) kan vi behålla resten finns en chans till guld, men drar även Kinnvall och Sandin så kommer iaf jag ta ner mina förväntningar på guld. Eller hoppas på det mirakel som aldrig tidigare skett...

1999/2000: 5 + 4 = 9
2000/2001: 2 + 5 = 7
2001/2002: 3 + 6 = 9
2002/2003: 1 + 2 = 3
2003/2004: 1 + 0 = 1
2004/2005: 1 + 3 = 4
2005/2006: 5 + 3 = 8
2006/2007: 4 + 5 = 9
2007/2008: 0 + 2 = 2
2008/2009: 4 + 2 = 6
2009/2010: 0 + 1 = 1
2010/2011: 2 + 4 = 6
2011/2012: 4 + 3 = 7
2012/2013: 4 + 4 = 8
2013/2014: 3 + 6 = 9
2014/2015: 5 + 4 = 9
2015/2016: 3 + 6 = 9
2016/2017: 1 + 0 = 1
2017/2018: 5 + 6 = 11
2018/2019: 7 + 5 = 12
2019/2020: 6 + 7 = 13
2020/2021: 2 + ? = ?


Förstår att det är otroligt mkt jobb! Men skulle gärna se en på varje guldlag under säg den senaste 10-års perioden. Om jag ska agera djävulens advokat här, är det mkt möjligt att just HV71s valda strategi med ett bredare lag framför spetz kräver kontinuitet för att utmana om guldet?

Hur ser det ut för Växjö, Frölunda, SAIK, Färjestad & Brynäs? (Tror på liknande resultat, men intressant att undersöka)
"Det finns en viss historik här som Växjö inte är ens i närheten av. Jönköping är också en större hockeystad än Växjö. Det finns ett större hockeyintresse här. Det här kommer jag väl få skit för nu."
- Johan Hult
kny
 
Inlägg: 522
Blev medlem: 4 september 2012, 18:39
Ort: Umeå

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav Herkie82 » 12 april 2020, 00:11

Quila skrev:
PapaEmeritus skrev:Gunnarsson har väl hintat om att han är sugen på utlandsspel?


Det stämmer!


Jag ser inte ett jättestort problem i detta så länge Tampa inte kallar över Alnefelt direkt. Om Gunnar drar får vi leta reda på en backup och den kan finnas i vita hästen idag.

Alnefelt/Kokman skulle enligt mig vara ett ok målvaktspar. Långt ifrån det bästa men Alnefelt är en vass talang och Kokman en stabil målis i allsvenskan. Lite koncist en bra starter och en stabil backup.
Herkie82
 
Inlägg: 1050
Blev medlem: 7 september 2012, 13:08

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav BlackIce » 12 april 2020, 10:35

kny skrev:Förstår att det är otroligt mkt jobb! Men skulle gärna se en på varje guldlag under säg den senaste 10-års perioden. Om jag ska agera djävulens advokat här, är det mkt möjligt att just HV71s valda strategi med ett bredare lag framför spetz kräver kontinuitet för att utmana om guldet?

Hur ser det ut för Växjö, Frölunda, SAIK, Färjestad & Brynäs? (Tror på liknande resultat, men intressant att undersöka)


Bra fråga. Faktiskt inte alls liknande resultat. Det är bara SAIK andra året som har haft låg spelaromsättning på bärande spelare. Alla andra har haft hög eller hysteriskt hög spelaromsättning guldhåren. I vissa fall är det någon hemvändare som bara varit iväg någon säsong, men i princip alla har ett betydande antal helt främmande som landar in i laget som bärande spelare. Varför behöver HV71 den låga omsättningen? Och det gällde redan på 00-talet.

2009/2010: 0 + 1 = 1 HV71
2010/2011: 6 + 6 = 12 Färjestad
2011/2012: 2 + 4 = 6 Brynäs
2012/2013: 4 + 1 = 5 SAIK
2013/2014: 1 + 0 = 1 SAIK
2014/2015: 3 + 2 = 5 Växjö
2015/2016: 5 + 4 = 9 Frölunda
2016/2017: 1 + 0 = 1 HV71
2017/2018: 7 + 4 = 11 Växjö
2018/2019: 6 + 3 = 9 Frölunda
John Byce, Risto Kurkinen, Kamil Kastak, Vesa Salo, Johan Brummer, Vesa Viitakoski, Alexei Salomatin, Antti Törmänen, Jarkko Varvio, Anders Lönn, Jani Nikko, David Nemirovsky, Lubomir Korhon, Stefan Hellkvist
Användarvisningsbild
BlackIce
 
Inlägg: 855
Blev medlem: 4 september 2012, 20:30
Ort: Göteborg

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav lejacques » 12 april 2020, 10:51

Blackice. Mycket intressanta inlägg!

Jag tror också att kontinuitet på spelarsidan kan vara en fördel. En reflektion utifrån ditt första inlägg. Spelaromsättningen har ökat markant sedan Hult tog över.

Visst kan en förändrad marknad spela in. Samtidigt. NHL började redan efter lockouten 04/05 plocka över spelare från Europa i högre utsträckning. KHL startade 2008.

Samtidigt. Hult har valt en värvningstrategi som bäddat för att andra ligor kan välja och vraka när säsongen är slut. I det här fallet utvecklingsbara spelare som är påväg mot ett genombrott.

Utöver det har han i min mening erbjudit roller och löner till etablerade spelare som de inte kan leva upp till. När kontraktet går ut är det därför mer eller mindre omöjligt från båda sidor att komma överens om en fortsättning.

För att svara på din fråga i ditt andra inlägg. Lagen i SM-guldvinnarna har alla (med undantag Brynäs och HV71) , oavsett spelaromsättning, haft starka sportchefer.
Randy Edmonds • Ulf Dahlén • Andreas Johansson • Johan Hult • Nubben?
Användarvisningsbild
lejacques
 
Inlägg: 5798
Blev medlem: 14 september 2012, 14:57

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav Diabolics » 12 april 2020, 11:18

håvesjuttioett skrev:
Diabolics skrev:
BlackIce skrev:Lögn, förbannad lögn och statistik.


Fantastiskt bra inlägg, delvis för att det stödjer min åsikt :D

Dock vill jag hävda att vi losar Lias oxå, förutom Dansken och han som inte skall nämnas med namn.

Men, jag har alltid gapat om att det är kontinuitet som vinner i längden, inte spätzsch.


Intressant att se hur stavningen utvecklar sig - szhpietzsch härnäst.


:lol:
Användarvisningsbild
Diabolics
Admin
 
Inlägg: 13373
Blev medlem: 5 september 2012, 13:50
Ort: Kullavik

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav Diabolics » 12 april 2020, 11:41

lejacques skrev:
För att svara på din fråga i ditt andra inlägg. Lagen i SM-guldvinnarna har alla (med undantag Brynäs och HV71) , oavsett spelaromsättning, haft starka sportchefer.


Detta är inte ett objektivt mått. Du har bestämt dig för vilka som är starka och sedan blir resultatet därefter. Case in point, Evertsson. Han är allt annat än stark enligt lökars fans just nu.

Men, för att gå vidare i analysen om kontinuitet så bör man ställa sig frågan vad som är hönan och ägget, för jag tror det är helt olika anledningar till den låga spelaromsättningen bland topp tio, före och efter 2010.

1) Hade man låg spelaromsättning för att allt var bra och inget behövde ändra sig, (såsom under 2000-talet)?

2) Hade man låg spelaromsättning för att allt var kasst och inget hände (2013-2017)?

Under 1) ovan hade vi en serie år där allt rullade på, de ledande spelarnas medverkan var inte hotade av NHL, eller KHL eftersom, precis som lejaques påpekar, de inte var av sådan art att de var på väg uppåt i karriären i unga år. De som var ledande gillade spela i HV som var ett givet topplag och stannade oftast längre än ett år (jag skall medge att denna analys drar jag rakt ur hjärnan för jag har inte siffrorna på spelare och antal kontraktsår i skallen, såga gärna mig med data)

Min hjärna säger mig att under 2) ovan så hade HV ett par riktigt usla år med kassa förutsättningar, mest kass av alla AJ, som gjorde att även de som kom underifrån och skulle kunna tänkas bli kapade av N/KHL blev kvar för att de inte lyckades skina i HV.

Självklart vill vi tillbaka till 2000-talet. Inte enbart pga resultat, men mest pga stabilitet. Vi behöver en kärna av spelare för topp tio i poängligan som är gamla nog för att inte bli kapade (med så mkt HV-bakgrund som möjligt) och sedan kan vi krydda det med ett lagom antal genomfarts-spelare (allsvenskan -> HV71 -> N/KHL).

Detta är för mig HV71. Det är relativt långt från hur silver, röfvhökarna och lökars gör. Lite mer som SAIK även om jag inte ser dem som en förebild.
Användarvisningsbild
Diabolics
Admin
 
Inlägg: 13373
Blev medlem: 5 september 2012, 13:50
Ort: Kullavik

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav lejacques » 12 april 2020, 12:59

Fast nej, Diabolics. Att dessa lag haft starka sportchefer är väl liksom rätt väldokumenterat? Thomas Rundqvist, Lasse Johansson, Fredrik Sjöström och Henrik Evertsson har alla haft framgångar över tid, svart på vitt. Nu pratar jag inte bara guld, utan tänker även på topp 4-placeringar, finaler och semifinalplatser.

I din strävan att försöka nå nån slags absolut objektivitet tycker jag du går bort dig emellanåt. Till exempel i ett sånt här fall. Att du vill försvara Hult, visst. Men det blir fånigt om man inte kan jämföra hans resultat med andra och konstatera att han inte är i närheten av att vara på deras nivå.

Och om man nu ska försöka eftersträva objektivitet ska vi nog nyansera debatten om AJ. Att han absolut inte var rätt man för HV håller jag med dig om. Men spelmässigt var HV ett topplag hans enda säsong
Det var när hans tokerier tog över som HV tappade sin topp 4-placering. Men oavsett. Hans femteplats borde värderas precis lika högt som den här säsongen, eller?
Randy Edmonds • Ulf Dahlén • Andreas Johansson • Johan Hult • Nubben?
Användarvisningsbild
lejacques
 
Inlägg: 5798
Blev medlem: 14 september 2012, 14:57

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav Erdball » 13 april 2020, 10:11

Ja, om man säger att en stark sportchef är en framgångsrik sportchef så har alla framgångsrika lag haft en stark sportchef. Det må stämma men vad gör en sportchef bra. Tror sportchefsjobbet är väldigt komplext eftersom du hela tiden vill ha de bästa spelarna men vill betala de lägsta lönerna. Det gäller att hela tiden läsa av marknaden och värva när trycket är som lägst. Hitta spelare som behöver ny omgivning. Ha is i magen med med spelare som inte får plats i bättre ligor. Sen ska man få en bra grupp och ha ett balanserat lag. Spelare för pp och bp men ändå allround för att klara 5v5.

Om man kollar på Hult så har han värvat många bra spelare och framförallt inte så många dåliga. Problemen tycker jag har varit att vi alltid har haft en svag lagdel alltså obalans och tränarstaben har varit i kaos.

AJ tror jag funkar bra som tränare för legoknektar och unga spelare. Jag har aldrig gillat iden med att frysa ut individer man inte tycker presterar, men det kan vara effektivt i vissa fall och skapa högpresterande lag. Dock måste man vara medveten av konsekvenserna när man styr genom att härska och söndra. Om man fryser ut informella ledare kan de vända stora delar av laget mot tränaren.
Erdball
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 12 april 2019, 18:31
Ort: Huskvarna

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav Diabolics » 14 april 2020, 00:12

lejacques skrev: Hans femteplats borde värderas precis lika högt som den här säsongen, eller?


Jag värderar den lika högt som ett öppet sår i analöppningen. Jag tror vi kom dit vi kom trots AJ, inte på grund av.
Användarvisningsbild
Diabolics
Admin
 
Inlägg: 13373
Blev medlem: 5 september 2012, 13:50
Ort: Kullavik

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav Henke67 » 14 april 2020, 08:13

Bra fråga. Faktiskt inte alls liknande resultat. Det är bara SAIK andra året som har haft låg spelaromsättning på bärande spelare. Alla andra har haft hög eller hysteriskt hög spelaromsättning guldhåren. I vissa fall är det någon hemvändare som bara varit iväg någon säsong, men i princip alla har ett betydande antal helt främmande som landar in i laget som bärande spelare. Varför behöver HV71 den låga omsättningen? Och det gällde redan på 00-talet.


Jag blev lite förvånad. Jag hade verkligen förväntat mig att samtliga vinnare skulle ligga hyffsat bra till.Efter att ha funderat lite så har jag kommit fram till en hypotes. Det är kriteriet top POÄNGgörare som är "fel". Det viktiga enligt min hypotes är inte att hålla nere omsättningen på spelare som gör mycket poäng. Det är enligt mig enormt mycket mer komplicerat än så. Man behöver enligt mig ett gäng "kulturbärare" som håller humöret uppe i motgång och driver på träningarna även i medgång. Jag vill tex påstå att Sundh varit långt nyttigare/ viktigare det gångna året än hans poängskörd visar.
Defensiva backar kan mycket väl utgöra något slags "central linje" för kontinuitet.
Henke67
 
Inlägg: 654
Blev medlem: 10 september 2012, 22:32

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav Diabolics » 14 april 2020, 09:58

Henke67 skrev:
Bra fråga. Faktiskt inte alls liknande resultat. Det är bara SAIK andra året som har haft låg spelaromsättning på bärande spelare. Alla andra har haft hög eller hysteriskt hög spelaromsättning guldhåren. I vissa fall är det någon hemvändare som bara varit iväg någon säsong, men i princip alla har ett betydande antal helt främmande som landar in i laget som bärande spelare. Varför behöver HV71 den låga omsättningen? Och det gällde redan på 00-talet.


Jag blev lite förvånad. Jag hade verkligen förväntat mig att samtliga vinnare skulle ligga hyffsat bra till.Efter att ha funderat lite så har jag kommit fram till en hypotes. Det är kriteriet top POÄNGgörare som är "fel". Det viktiga enligt min hypotes är inte att hålla nere omsättningen på spelare som gör mycket poäng. Det är enligt mig enormt mycket mer komplicerat än så. Man behöver enligt mig ett gäng "kulturbärare" som håller humöret uppe i motgång och driver på träningarna även i medgång. Jag vill tex påstå att Sundh varit långt nyttigare/ viktigare det gångna året än hans poängskörd visar.
Defensiva backar kan mycket väl utgöra något slags "central linje" för kontinuitet.


Jag tror inte kriteriet är dåligt, dock är det mycket mer komplicerat än så, som du påpekar. Väldigt få saker i världen kan kokas ner till enkla kriterier. Men, jag tror det är ett bra mått. Oftast ryker de spelare som gjort bra ifrån sig, oftast är de i topp tio av interna poängliga. Det är ett hyffsat mått. Om det är statistiskt signifikativt, det orkar jag inte reda ut.

Något som Sanny och Svensson snackar mycket om är poängbudgeten. Här tror jag vi har ytterligare foder för relevant statistik. I korthet är det en summering av vad spelare förväntas prestera i antal poäng. Jag gissar att de år då vi gjort bra ifrån oss så har vi överträffat poängbudgeten, och det är inte alltid, faktiskt ganska sällan, top tio poängplockare från tidigare år som står för den ökningen. Det är oftast de yngre hungriga eller nya oklara spelarna som står för den ökningen. Hur man gör relevanta siffror för jämförelse över detta vet jag inte.
Användarvisningsbild
Diabolics
Admin
 
Inlägg: 13373
Blev medlem: 5 september 2012, 13:50
Ort: Kullavik

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav Henke67 » 14 april 2020, 10:16

Diabolics skrev:Jag tror inte kriteriet är dåligt, dock är det mycket mer komplicerat än så, som du påpekar. Väldigt få saker i världen kan kokas ner till enkla kriterier. Men, jag tror det är ett bra mått. Oftast ryker de spelare som gjort bra ifrån sig, oftast är de i topp tio av interna poängliga. Det är ett hyffsat mått. Om det är statistiskt signifikativt, det orkar jag inte reda ut.

Något som Sanny och Svensson snackar mycket om är poängbudgeten. Här tror jag vi har ytterligare foder för relevant statistik. I korthet är det en summering av vad spelare förväntas prestera i antal poäng. Jag gissar att de år då vi gjort bra ifrån oss så har vi överträffat poängbudgeten, och det är inte alltid, faktiskt ganska sällan, top tio poängplockare från tidigare år som står för den ökningen. Det är oftast de yngre hungriga eller nya oklara spelarna som står för den ökningen. Hur man gör relevanta siffror för jämförelse över detta vet jag inte.


Vore kul att se någon spekulation kring "poäng budgeten" du nämner. Jag tror helt klart att det är en viktig parameter.
Vad det gäller vikten av kontinuitet så säger ju "facit" över de 10 senaste åren antingen att det inte är viktigt med kontinuitet på bärande spelare. (Annat än för SAIK/HV) alternativt att vi mäter "Bärande spelare" på ett icke optimalt sätt.
Kan Färjestad, Brynäs, Växjö ocxh Frölunda haft lägre omsättning på "Bärande spelare" om vi mäter på ett annat sätt?
Jag ser bara mer och mer komplexitet ju mer jag funderar...
Henke67
 
Inlägg: 654
Blev medlem: 10 september 2012, 22:32

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav magnus b » 14 april 2020, 11:59

Det är en väldigt intressant diskussion som pågår. Kontinuitet är så klart alltid bra och en starkt bidragande orsak till att man vinner guld. Sen kan man väll uppnå kontinuitet på flertalet vis:
1. I antalet spelare från föregående år
2. I ett fåtal kulturbärare
3. På ledarsidan

Här tror jag som spekulerats tidigare är att man behöver ha kontinuitet på ett fåtal nyckelpjäser samt ledarna. Frölunda har byggt mycket kring Rönnberg och Lundqvist, Växjö runt Hallam, Rosén, Fasth, Rahimi etc. SAIK kring Lindström, Möller och Lasse Johansson mer än tränarna (han satte spelsystemet etc.). HV har ju nästan alltid haft kontinuitet på både kulturbärare och tränare, problemet har ju varit att de spelarna inte alltid varit ledande och tränarna inte varit tillräckligt skickliga. Thörna, Teden, Önerud, Sundh etc. har varit bra spelare men tyvärr inte i samma klass som Lindström, Lundqvist, Möller, Rosen etc. under senare år.

Ifall du har tränare som är duktiga på att förklara hur spelsystemet ska sitta så tror jag man har råd med en större omsättning på spelare. Här känns det lite som att Hult misslyckats i sin rekrytering och att tydligheten hos tränarna kanske inte funnits där. Det känns som att HVs spelsystem sällan sitter till 100% tidigt på säsongen, det grundar jag på de stora svägningarna i prestationerna. Lindbom behövde ju 1.5 säsong på sig att sätta sitt spelsystem t ex. Lundh känns det ju knappt som att han aldrig gjort det. En match spelade man sm guld hockey nästa match så var det allsvensk klass. Det tyder helt klart på att spelarna inte hade något att falla tillbaka på. Det känns som typ Rönnberg, Hallam etc. har en helt annan typ av tydlighet i sitt ledarskap än vad Lundh och Lindbom har. Vi får se hur väl Rahm kan föra över sina ideer till truppen.

Kollar man på en annan dimension i guldvinnande lag så handlar det ganska mycket om hur de unga spelarna utvecklas under ett år. Typ varenda gång Brynäs vunnit eller varit nära att vinna något de senaste 20 åren så har de byggt kring några unga spelare som tagit jättekliv.

Så för att ta guld så är självklart kontinuitet viktigt på någon ledande pjäs och tränare. Men lika mycket att faktiskt ha några unga spelare som tar stora kliv. Iofs så går väll de här lite hand i hand, då unga spelare självklart utvecklas bättre i en trygg miljö.
magnus b
 
Inlägg: 1380
Blev medlem: 4 september 2012, 16:39
Ort: Lille, Frankrike

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav lejacques » 14 april 2020, 12:32

Många kloka synpunkter i inlägget ovan. Självklart går det inte att som jag tvärsäkert säga att vi har en dålig sportchef och med det faller allt.

Att vi har en dålig sportchef är bara en av många parametrar. Hult i kombination med en organisation som tagit fram en otroligt otydlig spelidé och tränare som inte når fram med den spelar självklart också in.

En gemensam nämnare för lagen som varit framgångsrika är att de haft en tydlig röd tråd. Under Stillman-eran tycker jag HV var extremt bra på att följa den mall man tagit fram under 00-talet. Många glömmer att det försvann bra spelare även då. Men Stillman visste vilka pusselbitar han letade efter. Förlorade vi en landslagsmässig 30-poängssback, då skulle det banne mig in en minst lika bra back på den positionen. Det var när Stillman ruckade på mallen, gissningsvis rätt påverkad av Ulf Dahlén, som det började gå sämre. Minns hur vi ersatte nyckelspelare på backsidan med namn som Mats Trygg och Noah Welch... Hua!

Magnusb nämner Brynäs ovan. Och jag skriver under på det han säger. Brynäs förstakedja guldsäsongen 2012 måste vara den billigaste vi sett.

Och det är väl där Hult lagt sig i sin värvningstrategi. Han försöker hitta guldkornen istället för att hitta en grundtrygghet. År efter år sätter han sitt hopp till att spelare ska ta klivet. Med den strategin får man räkna med att man ligger på ungefär samma nivå som Brynäs. Det blir något toppresultat var femte, sjätte år.

Gillar inte heller hans tänk kring hur ledande spelare ersätts. Allt som oftast är det att spelare som redan finns i truppen förväntas fylla en ledande position. Anton Bengtsson, som inledde 2018/2019 i PP när Thörna var skadad, är väl skräckexemplet. Med facit i hand alldeles för högt risktagande. Rädd för att Hult upprepar sig i år och tror att Törngren är redo för en topproll och därför vaskar en toppvärvning. Inget fel med Törngren. Men som sagt. Obehagligt med den typen av risktagande.
Randy Edmonds • Ulf Dahlén • Andreas Johansson • Johan Hult • Nubben?
Användarvisningsbild
lejacques
 
Inlägg: 5798
Blev medlem: 14 september 2012, 14:57

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav Henke67 » 14 april 2020, 12:43

magnus b skrev:
Så för att ta guld så är självklart kontinuitet viktigt på någon ledande pjäs och tränare. Men lika mycket att faktiskt ha några unga spelare som tar stora kliv. Iofs så går väll de här lite hand i hand, då unga spelare självklart utvecklas bättre i en trygg miljö.



Håller helt med!

Och visst har vi väl resultat i U18-U20 som borde ge oss de "Stegen" lite oftare?
Henke67
 
Inlägg: 654
Blev medlem: 10 september 2012, 22:32

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav Macce » 15 april 2020, 15:41

Stefan Liv #1

-Vi börjar med den enklaste kvartsfinalen, det är Djurgården-HV71 där Djurgår´n kommer
vinna enkelt i tre raka.
Robert Perlskog 1995 inför "skrattmatchen" i slutspelet.
Användarvisningsbild
Macce
 
Inlägg: 3729
Blev medlem: 4 september 2012, 16:36
Ort: Norrahammar

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav Weirdo » 15 april 2020, 16:25

Macce skrev:Ett år till för Jonas Gunnarsson.
https://www.hv71.se/article/cma4ak91d-3 ... gunnarsson

Mycket viktigt. Känns som en av de mest underskattade målvakterna i ligan, inte någon som får de stora rubrikerna direkt.
Användarvisningsbild
Weirdo
 
Inlägg: 1691
Blev medlem: 9 juni 2018, 20:18

Re: Hv truppen 20/21

Inläggav BlackIce » 15 april 2020, 16:48

Macce skrev:Ett år till för Jonas Gunnarsson.
https://www.hv71.se/article/cma4ak91d-3 ... gunnarsson


Det hade varit intressant att veta varför det blev ett så kort kontrakt. Vanligtvis burkar de löpa över 2-3 år men med olika former av "out options" för NHL och KHL. Speciellt för målvakter.
John Byce, Risto Kurkinen, Kamil Kastak, Vesa Salo, Johan Brummer, Vesa Viitakoski, Alexei Salomatin, Antti Törmänen, Jarkko Varvio, Anders Lönn, Jani Nikko, David Nemirovsky, Lubomir Korhon, Stefan Hellkvist
Användarvisningsbild
BlackIce
 
Inlägg: 855
Blev medlem: 4 september 2012, 20:30
Ort: Göteborg

FöregåendeNästa

Återgå till HV71

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster