Lagbygget 22/23

[aimstar]

Ja att lagbygget var ett haveri från början till slut såg man ju tyvärr innan SHL-säsongen drog igång. Och efter 12 spelade omgångar (ca 20% av säsongen), med högst blandade men mest dåliga resultat, så är det tyvärr bara att konstatera att HV rättmätigen ligger sist. Inget annat lag spelar sämre och är mer ineffektiva, och inte i närheten att två lag skulle vara sämre.

Så tyvärr ökar sannolikheten för att det slutar som senast, varje dag. Jag tror att de förändringar som måste till inte går att få till. Det är för mycket som inte funkar. Det är för många som inte bidrar. Det är för många med för låg lägstanivå. Det är för många med för låg högstanivå.

Jävligt illa, helt enkelt.

Där överdriver du dock, LHC är ju minst lika dåliga och jag skulle inte säga att Malmö och Oskarshamn ser så jävla heta ut heller. Så nog finns det räddningsplankor, det är ju dock trist att behöva sådana.

Visst. Du har kanske rätt. Men HV ligger sist. Och fick stryk av både LHC och IKO.

Jodå, men man var ju iaf klart bättre mot LHC, poängen var dock att det är inte så att HV är flera nivåer sämre än alla andra lag, däremot finns det några lag som är några nivåer bättre.

Det är ju dock pissigt att nu (om man räknar in Hjalmarsson redan nu) när backsidan börjar se skaplig ut, så ser forwardsidan istället lövtunn ut. Tyckte Vigneault såg ut som att han skulle kunna göra det rätt bra om han bara fick komma in i SHL lite, men jag vet i fan om man ser så mycket framsteg nu. Nättinen har ju varit en megaflopp hittills och Vesel vet i fan om han riktigt håller heller, han känns lite lättviktig ibland, men han gör ju inte bort sig.

Men ska man leka lite med formationerna så hade jag nog ändå satt ihop Petersson med Nättinen och Miele ett par matcher, spela Nättinen i tilltänkt roll, kommer han igång så är det kanon, om inte så behöver han bytas ut.

Kör en andra med Foppa, Vigneault och Bödker, Vesel in istället för Vigneault när han är tillbaka. Tredje så lira Hansson, Matson och Lindbäck och sen kör Davidssonbröderna ihop med Vigneault i fjärde (Mölgård tills Vesel är tillbaka).

Men det lutar ju åt att man måste ha in en ny förstacenter och att en av Vesel och Vigneault behöver uppgraderas också, och då hade jag nog ändå behållt Vesel, flyttat ner honom med Matson och Hansson och sen Lindbäck ner med bröderna. Men något behöver ju komma in, så får verkligen hålla tummarna för att det landar en center-version av Hjalmarsson i knäet på Nubben. Sen ska ju Tedenby och Önerud in med, men det känns bara som mer konkurrens i kedja 3 och 4, men det öppnar ju för lite fler alternativ iaf.

[shitkicker]

Jodå, men man var ju iaf klart bättre mot LHC, poängen var dock att det är inte så att HV är flera nivåer sämre än alla andra lag, däremot finns det några lag som är några nivåer bättre.

Det är ju dock pissigt att nu (om man räknar in Hjalmarsson redan nu) när backsidan börjar se skaplig ut, så ser forwardsidan istället lövtunn ut. Tyckte Vigneault såg ut som att han skulle kunna göra det rätt bra om han bara fick komma in i SHL lite, men jag vet i fan om man ser så mycket framsteg nu. Nättinen har ju varit en megaflopp hittills och Vesel vet i fan om han riktigt håller heller, han känns lite lättviktig ibland, men han gör ju inte bort sig.

Men ska man leka lite med formationerna så hade jag nog ändå satt ihop Petersson med Nättinen och Miele ett par matcher, spela Nättinen i tilltänkt roll, kommer han igång så är det kanon, om inte så behöver han bytas ut.

Kör en andra med Foppa, Vigneault och Bödker, Vesel in istället för Vigneault när han är tillbaka. Tredje så lira Hansson, Matson och Lindbäck och sen kör Davidssonbröderna ihop med Vigneault i fjärde (Mölgård tills Vesel är tillbaka).

Men det lutar ju åt att man måste ha in en ny förstacenter och att en av Vesel och Vigneault behöver uppgraderas också, och då hade jag nog ändå behållt Vesel, flyttat ner honom med Matson och Hansson och sen Lindbäck ner med bröderna. Men något behöver ju komma in, så får verkligen hålla tummarna för att det landar en center-version av Hjalmarsson i knäet på Nubben. Sen ska ju Tedenby och Önerud in med, men det känns bara som mer konkurrens i kedja 3 och 4, men det öppnar ju för lite fler alternativ iaf.

Jo. Samtidigt känns det nästan som att det inte spelar någon roll hur man formerar laget. Alldeles för få har en uppsida. Alldeles för få bidrar. Som någon skrev innan - de 6 spelarna i 3- och 4-kedjan har tillsammans gjort 1 mål. Det är inte hållbart.

Som sagt. För låga toppar i kombination med för djupa dalar. Då är man i botten för att stanna.

[Robert.76]

Matson Hansson och Lindbäck är den perfekta fjärdekedjan, men just nu har vi 2 sådana, och ingen första. Är ju egentligen bara Petersson som har lite magi i händerna, sen har vi mästerskytten Foppis. Men Petersson behöver nya lagkamrater, en Lias och ngn mer av yttersta klass då kan vi köra Miele Bödker och kanske Foppiz i en andra. Nättinen finns det säkert ngt annat lag som vill ha....

[Quila]

Quila: hur ser de ut? Är vi ens nära att landa nåt forwardsmässigt?

Verkar tyvärr mörkt… det positiva är att det ibland öppnas upp och vänder fort, men vi hade behövt ha en ersättare för Teden direkt och vi borde haft en ersättare till Elvenes sedan ett par veckor. Svår marknad och man har satt sig i en svår sits. Får vi en endaste skada till är läget akut.

[Quila]

Matson Hansson och Lindbäck är den perfekta fjärdekedjan, men just nu har vi 2 sådana, och ingen första. Är ju egentligen bara Petersson som har lite magi i händerna, sen har vi mästerskytten Foppis. Men Petersson behöver nya lagkamrater, en Lias och ngn mer av yttersta klass då kan vi köra Miele Bödker och kanske Foppiz i en andra. Nättinen finns det säkert ngt annat lag som vill ha....

Håller med dig om den fjärdekedjan…

Idag cementerade man vår bäste poängplockare och målskytt i en alldeles för seg omgivning. Det får inte hända.

[Nick]

Quila: hur ser de ut? Är vi ens nära att landa nåt forwardsmässigt?

Verkar tyvärr mörkt… det positiva är att det ibland öppnas upp och vänder fort, men vi hade behövt ha en ersättare för Teden direkt och vi borde haft en ersättare till Elvenes sedan ett par veckor. Svår marknad och man har satt sig i en svår sits. Får vi en endaste skada till är läget akut.

Inget napp på en sån som loui Eriksson?

[Quila]

Man lade ner det.

Loui är inte dum, han håller sig i form och vet sitt värde i dessa aspekter. Han vet att han kan få ut lika mycket pengar om han börjar efter jul när desperationen är stor och det får kosta vad det kosta vill. Varför signa nu liksom, lex Dick Axelsson och Salmela typ..

[Nick]

Mario kempe går klubblös.. KÖP!!

[Legogubbe]

Varför agerar inte föreningen eller ska vi säga Nubben? Saknas fortfarande spelare, backar och forwards. Laleggia var knappast Nubbens förtjänst, han levererades på ett silverfat av Timrå och Nubben tackade ja. Enda förändringen som skett är att Elvenes tackade för sig och Sjöholm lånades ut, Hjalmarsson är inte ens klar. Så…. Vad väntar dom/han på? Varför går det så förbannat långsamt? Måste det gå en halv säsong och 20 poäng från negativt kval innan föreningen fattar att en förändring måste ske. Den där sk. utvärderingen skapad av Linnéuniversitetet måste väl gett nånting?

Nu säger jag inte att statistik är svaren på allt men tittar vi på antal gjorda mål så gör HV71 överlägset minst mål av samtliga lag tillsammans med LHC. Örebro som leder har 35 insläppta och HV71 36 så det är framåt det brister, (till och med FBK har mer insläppta mål). Antingen är våra forwards jäkligt dåliga på att göra mål eller saknar laget förmåga att spela anfall på SHL nivå. Jag tror på det sistnämnda att laget generellt inte är tillräckligt bra jämfört med motståndet. Ska vi säga en mix, eller en härlig combo av sämre forwards och dålig tränare? Jag hävdar att laget fortfarande innehåller alldeles för mycket ingredienser från Allsvenskan.

Jag säger inte att bröderna Davidsson, Lindbäck, mfl. är dåliga men tillsammans får dom inte mycket uträttat på isen, inte ens Matson. Tillsammans med dessa har vi flera backar som tyvärr inte håller måttet, namn som Glad, Torp och Westerlund. Skulle även kunna nämna Billins som många stunder inte hänger med. Hur ska ”stjärnor” som Peterson, Miele, Forsberg mfl. kunna skapa något framåt när deras lekkamrater inte är på samma nivå? Ta Miele som ett exempel, vi snackar 45-50 poäng i Novgorod per säsong. I HV71 har han inte fått mycket uträttat, 5 poäng på 12 matcher? Det är för dåligt, våra stjärnor spelar inte i rätt omgivning! Tyvärr är detta ett återkommande problem i HV71 att hypade spelare kommer in med skyhöga förväntningar sen blir det bara ett stort suck, riktigt bra spelare blir av någon konstig anledning sämre.

Min bedömning är att laget är felbyggt till den milda grad att laget måste fyllas på med en handfull spelare som gör laget/ medspelare bättre över hela banan. Det kan inte och får inte ta 52 omgångar för att spela ihop ett slagkraftigt lag för att hålla sig kvar i SHL. Då är vi körda och kan redan ställa in oss på kval mot troligen OIK eller LHC.

[DocSeverinsen]

@Quila, du som har "öronen mot rälsen", vet du om Nubben jagar på någon spetsforward nu, eller är marknaden helt död?

[mrnorrland]

Är ju inga rykten så antagligen jobbar nubben men inget är väl direkt nära är min gissning. Vi behöver 3 forward men tror vi får in Max 2 innan jul och sen panikvärvningar innan fönstret stänger o de kan vara blandat frukt men då är nog säsongen redan körd. Jag tror kval iofsr redan spikat då vi inte sätt nån förändring direkt i spelet. Vi börjar redan bli avhängda och lär vara det totalt innan ny spelaren kommer. Åter igen är man chockade och handlingsförlamade

[Quila]

@Quila, du som har "öronen mot rälsen", vet du om Nubben jagar på någon spetsforward nu, eller är marknaden helt död?

Det jobbas, men kan inte säga mycket mer i dagsläget. Generellt när det inte kommuniceras utåt så händer det antingen som mest ”inåt” alternativt inget. Hv är i stort behov = Det jagas för fullt. Vi har fått ett par nej och likaså själva valt att gå vidare. Tiden jobbar dock emot Nubben.

[Nick]

@Quila, du som har "öronen mot rälsen", vet du om Nubben jagar på någon spetsforward nu, eller är marknaden helt död?

Det jobbas, men kan inte säga mycket mer i dagsläget. Generellt när det inte kommuniceras utåt så händer det antingen som mest ”inåt” alternativt inget. Hv är i stort behov = Det jagas för fullt. Vi har fått ett par nej och likaså själva valt att gå vidare. Tiden jobbar dock emot Nubben.

Vet du nånting om vad för "svar" man fått från Lias? Om man fått nåt? Blir ett jävla tjöt på dig. Men är man forumets madhawk så..

Vi fans är i lika stort behov som Hv ju.

[Quila]

Ingen Lias tyvärr… var kanske ett långskott från början, men vi får drömma vidare..

[Windom Earle]

Jag tycker att vi behöver tyngd och kraft och det tyckte jag även förra säsongen, och fick det i Huhtala. I förrgår blev jag heligt förbannad på Ejdsell som boardade 40 cm kortare Miele i 4-0 ledning och 1,40 kvar av matchen och åkte till båset helt röd i ansiktet, förbannad över att han fick igen för det både av HV-spelare och domare. Men en sån idiot behöver vi i laget. Helst en center. Det är inte Lias Andersson som är den typen, så även om han är spelskicklig och har HV-hjärta så kan jakten gärna gå vidare.

[Quila]

Nej, tyngd får man inte i Lias men en hel del attityd och kaxighet. Att hitta en center med de precisa önskemålen gör nog saken inte lättare i en redan riktigt knivig situation. Vill vi har in tuffhet får nog det vara en egen genre och inte nödvändigtvis en förstecenter.

[wk2431]

Eftersom man, åtminstone ett litet tag, var intresserade av Mikael Ruohomaa, så undrar jag varför man inte försökte få till en sån övergång ännu mer, när man släppte Elvenes till just Leksand?
Hade väl varit ett perfekt läge att få till en trade, med viss summa emellan åt endera hållet. Och om inte med Leksand, så med någon annan klubb mot någon annan forward.
Elvenes är på pappret ändå ett ganska bra namn, så att inte få något tillbaka när man ändå sökte spelare?
Jag missar troligen något här. Men tycker ändå det borde varit bra läge.

[wk2431]

Nu har man alltså tappat även Bödker. Även om det blir på korttid lär han knappast vara bättre när han är tillbaka igen.
3 forwards bort sen seriestart, ännu utan ersättare.

[mark77]

Att vi inte gör några mål beror nog mest på att vi saknar en förstakedja. Vi har realistiskt sett en andrakedja, två tredje och en fjärdelina just nu, de vi satsade som ledarna offensivt dvs böcker, miele och peterson håller inte för en förstaline, bödker knappt ens för en tredje tyvärr. Det skulle behövas tre nya toppar vilket lär vara mycket svårt att hitta nu, det gäller att välja rätt från början, inte chansa på ojämna humörspelare spelare som miele och en gammal trött bödker som nätade fyra ggr förra säsongen i en sämre liga .

Första linan ska vara garanterad produktion.

[DocSeverinsen]

Eftersom stora problemet är att spela sig ur zon kontrollerat så bör ju fokus ligga där framöver. Hitta en "standardplan" som funkar. Oskarshamn hittade sin melodi genom att konsekvent hitta ledig spelare in i mitten och snabbt pass vidare. Visst, det blev en hel del fel i början för dem men de var konsekventa att jobba in det och det gav resultat.

Nu är ju deras tabellplacering inte heller något att skryta med, så kanske dåligt exempel.

Hoppas Hjalmarsson kan spelas in snabbt. Han kommer bli oerhört viktig för oss framöver och kan mycket väl vara skillnaden mellan säker mark och kval.

[Diabolics]

Vi snackar avsaknad av spets, vi snackar avsaknad av första, andra och en klen tredjekedja, vi snackar dåliga backar vi snackar en jävla massa. Men vad har de andra lagen? Vad är det de har som vi, tack vara Hult och gänget totalt saknar, som jag tror alla andra lag har?

Jo, en stomme. Vi har ingen stomme. Inga stom-spelare. inte en enda spelare som kan ses som stomme. Som gör sitt gedigna jobb varje dag OCH har spelat i laget under flera säsonger. Dessa stomspelare utgör ryggraden i alla lag vi möter. Vi har inget sådant. Vi har inget grundspel, vi har inga stomspelare som kan garantera att det finns en struktur i det vi gör.

Kolla fisklunda: Patrik Carlsson, Max Friberg, gubbjäveln, planstormaren, Niclas Lasu, med flera.

Vilka är våra sådana spelare? Det är väl Gunnarsson? Möjligtvis Glad. VAFAN?

[Legogubbe]

Hur ska vi öppna upp Luleås försvar imorgon? Vem ska göra målen? När ska Martinsson stänka in en mörsare från blå? När ska Matson gå i bräschen och visa att han är kapten? När är Önerud tillbaka, (varit på is nån vecka nu)? Ersätta Glad med Daneil Brickley?

[Windom Earle]

Vi snackar avsaknad av spets, vi snackar avsaknad av första, andra och en klen tredjekedja, vi snackar dåliga backar vi snackar en jävla massa. Men vad har de andra lagen? Vad är det de har som vi, tack vara Hult och gänget totalt saknar, som jag tror alla andra lag har?

Jo, en stomme. Vi har ingen stomme. Inga stom-spelare. inte en enda spelare som kan ses som stomme. Som gör sitt gedigna jobb varje dag OCH har spelat i laget under flera säsonger. Dessa stomspelare utgör ryggraden i alla lag vi möter. Vi har inget sådant. Vi har inget grundspel, vi har inga stomspelare som kan garantera att det finns en struktur i det vi gör.

Kolla fisklunda: Patrik Carlsson, Max Friberg, gubbjäveln, planstormaren, Niclas Lasu, med flera.

Vilka är våra sådana spelare? Det är väl Gunnarsson? Möjligtvis Glad. VAFAN?

Klockren analys, jag håller med helt och detta är en svår avvägning för Kent Norberg, hur länge har vi tålamod med att denna stomme ska vara exempelvis Vesel, Vigneault, Brännström, Forsberg, Martinsson, Hansson, Lindbäck, Bengtsson och Westerlund om tre år? När måste vi justera det bygget för att hålla oss kvar i serien? Jag ska inte fortsätta slå in öppna dörrar eftersom de flesta forumskribenter ser denna problematik.

Men det behöver vara panikåtgärder inom vissa ramar så att vi inte år efter år lappar och lagar utan åstadkommer precis det du belyser, en kärna. Ska man ersätta spelare är det äldre och importer som man bör titta på först, för att kunna (som flera varit inne på) ge Vigneault och Vesel mindre sårbara roller att utvecklas i. (Sen får man räkna bort Andrae till NHL.) Inte en lätt ekvation, och anledningen till att jag har skrikit ganska lite efter Nubbens avgång och nyförvärv, för att kärnan ska kunna byggas även under denna säsong. Men det blir jobbigare och jobbigare...

[magnus b]

Vi snackar avsaknad av spets, vi snackar avsaknad av första, andra och en klen tredjekedja, vi snackar dåliga backar vi snackar en jävla massa. Men vad har de andra lagen? Vad är det de har som vi, tack vara Hult och gänget totalt saknar, som jag tror alla andra lag har?

Jo, en stomme. Vi har ingen stomme. Inga stom-spelare. inte en enda spelare som kan ses som stomme. Som gör sitt gedigna jobb varje dag OCH har spelat i laget under flera säsonger. Dessa stomspelare utgör ryggraden i alla lag vi möter. Vi har inget sådant. Vi har inget grundspel, vi har inga stomspelare som kan garantera att det finns en struktur i det vi gör.

Kolla fisklunda: Patrik Carlsson, Max Friberg, gubbjäveln, planstormaren, Niclas Lasu, med flera.

Vilka är våra sådana spelare? Det är väl Gunnarsson? Möjligtvis Glad. VAFAN?

Helt korrekt, jag tror det var Sanny som skrev en enormt bra artikel om Franchise players i början av säsongen. (Oskar Möller, Joel etc.)

Fördelen är att när du har en stomme så kan ungdomar och HA spelare enklare komma in och spela bra. Tittar du på FBK eller VF så har de många okända namn som alla på forumet hade varit frustrerade över ifall de värvats till HV. Att ha Franchise players som Lundqvist, Åslund etc. som varit i klubben under en längre tid är det som skapar kultur.

Ifall HV kan klara sig kvar så kan sådana spelare skapas. HV har Tedenby, Peterson, Önerud (om hel), Andrae (om han stannar) och Martinsson (kanske) som har potential att bli en sådan stomme som kan hjälpa HV framåt i många år.

[Danken]

Med tanke på alla skador tycker jag det är dags sätta Miele med Petersson igen och prova.

Hansson Miele Petersson

Nättänen Vesel Forsberg

Linbdäck Vingelnåt Matsson

Davidsson Davidsson Junior

[lejacques]

Ja, allt som på pappret ska vara bra i samma kedja tror jag är att föredra. Tommy har ju spridit ut alla tilltänkta ledande spelare, och med tanke på hur dåligt det ser ut, både på pappret och i verkligheten, så blir det varken hackat eller malet. Satsa på det man har och försök få ut så mycket man kan.

Tillägg. Men alltså herregud. Vi hade nog inte ens vunnit allsvenskan med den forwardsuppsättningen du presenterar ovan. Illa, väldigt illa.

[CaptainF8]

HV måste släppa Lindbom och Hults tanke om att ha 4 jämna kedjor, det är utdaterat. Sätt alla toppspelare i första och andrakedjan och rulla tungt på dom i matcherna. Jag tycker t.ex att en sådan som Hansson förtjänar en plats och istid i en toppkedja.

[Lakun]

Med tanke på alla skador tycker jag det är dags sätta Miele med Petersson igen och prova.

Hansson Miele Petersson

Nättänen Vesel Forsberg

Linbdäck Vingelnåt Matsson

Davidsson Davidsson Junior

Nättinen är också skadad. Vi måste ha två juniorer imorrn.

[Diabolics]

Ja, allt som på pappret ska vara bra i samma kedja tror jag är att föredra. Tommy har ju spridit ut alla tilltänkta ledande spelare, och med tanke på hur dåligt det ser ut, både på pappret och i verkligheten, så blir det varken hackat eller malet. Satsa på det man har och försök få ut så mycket man kan.

Tillägg. Men alltså herregud. Vi hade nog inte ens vunnit allsvenskan med den forwardsuppsättningen du presenterar ovan. Illa, väldigt illa.

Jag skulle säga att det är en bra HA-sk laguppställning. Kan definitivt göra att man vinner mot löven, SSK etc.

I SHL... jadu.

[Nick]

Foppa-Vesel-Andre
Hansson-Miele-Lindbäck

Så tycker jag laget ska formeras i dom två första kedjorna imon. Toppa med lagets bästa spelare i dom 2 första.