Lagbygget 22/23

[lejacques]

Martinsson är ingen fältherre. Ändå har han använts som det både 20/21 och nu inledningsvis av säsongen. Inte hans fel, utan snarare sportchefernas som inte sett till att ha en bättre backsida. Tänk er typ som om vi skulle haft Louma som förstaback en gång i tiden. Det funkar inte.

I den roll Martinsson haft anser jag att han är överskattad. Han är ingen Pudas, Lennström eller Erik Gustafsson. Men nu, med LaLeggia in och förhoppningsvis Hjalmarsson så tror jag vi kan få ut det absolut bästa av Martinsson. Lite som när han var som bäst i Växjö.

[Quila]

Martinsson är kanske ingen fältherre, men en mycket bra back som ska ha mycket istid. Han, liksom alla backar, behöver givetvis en backpartner som tänker hockey på samma sätt och som täcker upp för ens brister och vice versa. En toppback i ligan, som kommer att bli ännu bättre i och med Lagges och Hjalles intåg.

Fortfarande helt hänförd över Hammers comeback. Den trodde jag inte på. Enligt alla rapporter man får är han i mycket bra slag redan nu, men HV är försiktiga med upptrappningen och lär inte stressa fram något. Med all rätt. Vi behöver Hjalmarsson under lång tid!

[15:48]

Martinsson är kanske ingen fältherre, men en mycket bra back som ska ha mycket istid. Han, liksom alla backar, behöver givetvis en backpartner som tänker hockey på samma sätt och som täcker upp för ens brister och vice versa. En toppback i ligan, som kommer att bli ännu bättre i och med Lagges och Hjalles intåg.

Fortfarande helt hänförd över Hammers comeback. Den trodde jag inte på. Enligt alla rapporter man får är han i mycket bra slag redan nu, men HV är försiktiga med upptrappningen och lär inte stressa fram något. Med all rätt. Vi behöver Hjalmarsson under lång tid!

Japp intrycket man får är att Hjalmarsson känner sig bra fysiskt och är riktigt sugen på att spela så snart som möjligt, men det är HV som bromsar. Frågan är hur länge HV står emot om det blir förlust ikväll…tycker inte vi ska vänta för länge. Då kan det vara för sent… Är inte överdrivet orolig för att vi skulle bränna Hammer om han skulle spela innan uppehållet.

[magnus b]

Lite oroväckande att man inte har klart med Elvenäs ersättare ännu. Man är väldigt tunna framåt just nu med Vesel osäker också. Möllgaard har inte gjort bort sig, men det kan lätt bli fel att spela juniorer i detta viktiga skede av säsongen.

Som Lejaques säger så är väll allt som är bättre än Davidsson bröderna en förbättring. Men man måste ju såklart tänka på prislappen också. Jag tror t ex spelare som Palmu och Väselainen är riktigt dyra och dessutom chansningar. Lias lär väll inte hända heller? Ingen lätt situation Nubben satt sig i då han värvade en del skräp off-season.

[Fylke74]

Tror ni han "väntar in" Tedenby och Önerud?

[magnus b]

Tror ni han "väntar in" Tedenby och Önerud?

Det hoppas vi inte. Man är en tilltänkt topp-6 kort då Elvenes stack. Så där måste det ju in någon ASAP.

[Nick]

Tror ni han "väntar in" Tedenby och Önerud?

Det hoppas vi inte. Man är en tilltänkt topp-6 kort då Elvenes stack. Så där måste det ju in någon ASAP.

Lite rädd är man ju att man är "nöjda" iom prestigevärvningen av Hammer. Hoppas att så inte är fallet o att jobbet fortsätter att stärka forwardssidan.

[Quila]

Tror ni han "väntar in" Tedenby och Önerud?

Nej, det jobbas på det.

[Quila]

Lite oroväckande att man inte har klart med Elvenäs ersättare ännu. Man är väldigt tunna framåt just nu med Vesel osäker också. Möllgaard har inte gjort bort sig, men det kan lätt bli fel att spela juniorer i detta viktiga skede av säsongen.

Som Lejaques säger så är väll allt som är bättre än Davidsson bröderna en förbättring. Men man måste ju såklart tänka på prislappen också. Jag tror t ex spelare som Palmu och Väselainen är riktigt dyra och dessutom chansningar. Lias lär väll inte hända heller? Ingen lätt situation Nubben satt sig i då han värvade en del skräp off-season.

Jag är inte helt med på resonemanget om bröderna Davidsson. Visst de gör inte mycket poäng, men det är ju inte heller där deras styrkor ligger. Davidssons är snabba på rören och täcker enormt mycket ytor hela tiden. De är bra defensivt och starka i PK. De flyttar också ofta upp spelet från egen zon till offensiv och är även bra på att få långa anfall på motståndarna. Som sagt inte mycket mål, men mycket 0-0 spel vilket är fundamentalt för en 4:e line. De accepterar denna roll till fullo, vilket jag inte tror så många andra skulle göra i befintlig trupp inte minst om de är lovade en annan roll.

[Diabolics]

Lite oroväckande att man inte har klart med Elvenäs ersättare ännu. Man är väldigt tunna framåt just nu med Vesel osäker också. Möllgaard har inte gjort bort sig, men det kan lätt bli fel att spela juniorer i detta viktiga skede av säsongen.

Som Lejaques säger så är väll allt som är bättre än Davidsson bröderna en förbättring. Men man måste ju såklart tänka på prislappen också. Jag tror t ex spelare som Palmu och Väselainen är riktigt dyra och dessutom chansningar. Lias lär väll inte hända heller? Ingen lätt situation Nubben satt sig i då han värvade en del skräp off-season.

Jag är inte helt med på resonemanget om bröderna Davidsson. Visst de gör inte mycket poäng, men det är ju inte heller där deras styrkor ligger. Davidssons är snabba på rören och täcker enormt mycket ytor hela tiden. De är bra defensivt och starka i PK. De flyttar också ofta upp spelet från egen zon till offensiv och är även bra på att få långa anfall på motståndarna. Som sagt inte mycket mål, men mycket 0-0 spel vilket är fundamentalt för en 4:e line. De accepterar denna roll till fullo, vilket jag inte tror så många andra skulle göra i befintlig trupp inte minst om de är lovade en annan roll.

Dagens bröderna brothers-intervju ger ju samma info: de har en mycket mer defensiv roll i år. Jag är inte missnöjd med dem i den rollen. De gör det bra. Sett ur det perspektivet kan jag faktiskt förstå att man behöll dem detta år. Vilka andra får vi tag på, som gör det bättre, givet att man slipper kostnaden för att bryta, samt att leta nya?

[lejacques]

Man måste ha högre krav på en fjärdekedja än att de jobbar hårt, åker skridskor och spelar 0-0.

Blir även väldigt fel om man förklarar bort minskad poängskörd med att de har en defensiv roll.

Det finns väldigt många spelare på den här nivån, både förr och idag, som trots en tillbakaskymd roll i en fjärdekedja ändå är med och producerar framåt.

Och det är av yttersta vikt att ALLA kedjor kan vara med och bidra framåt. I synnerhet när det vankas slutspel (eller negativt kval).

Herman Hansson tycker jag ser ut att vara en sådan typ av spelare. Någon som förutom det hårda jobbet även kan vara med och bidra framåt. Bröderna Davidsson är det inte. Och det här är ju inget nytt. Deras effektivitet ifrågasattes även förra året. Då i en betydligt sämre serie där de dessutom värvades som poängproducerande spelare och en roll i PP.

Sen kan jag tycka. Om man kan kritisera Törngren som ändå i regel låg på 15-20 poäng per säsong, med en snarlik roll och som dessutom gjorde ett bra jobb i BP. Varför ska vi inte kunna ifrågasätta bröderna Davidsson och kräva något bättre?

Sen finns det ett annat problem som inte nämns ovan. Och det är strukturen på lagbygget. Vi har redan x antal spelare av exakt samma spelartyp som bröderna. Hansson, Matson och Lindbäck. De om något är perfekta fjärdekedjespelare.

Så det handlar inte om att göra sig av med Davidssons och ersätta dem med nya fjärdekedjelirare. Det handlar om att uppgradera övriga kedjor och förändra strukturen på laget. Och då finns det definitivt inte plats för vare sig Jonathan eller Marcus.

[Diabolics]

Vi har redan x antal spelare av exakt samma spelartyp som bröderna. Hansson, Matson och Lindbäck. De om något är perfekta fjärdekedjespelare.

Ingenstans har jag sagt att man inte kan kritisera bröderna. Inte heller säger jag att man inte kan ha andra, bättre, fjärdelirare. Utan vad jag säger är att i ljuset av hur de användes OCH att de redan var del av truppen, så nyttjas de bättre och jag kan förstå valet man gjort. De du nämner ovan, är oxå fjärdelina-lirare, förutom möjligen Hansson som skulle kunna aspirera på tredjelinan. Men, de är oxå inte nyförvärv (förutom nyss nämnda). Så ja, vi har för många fjärdelirare, och kanske för dåliga, men vi nyttjar dem iallafall bättre än förra året. Jag kans förstå hur man tänkte. Det är vad jag säger.

[lejacques]

Mitt inlägg var inte nödvändigtvis riktat mot dig, Diabolics.

[Dysso]

Man måste ha högre krav på en fjärdekedja än att de jobbar hårt, åker skridskor och spelar 0-0.

Varför måste man det? Om en fjärdelina som är defensiv och antagligen matchas mot någon av topplinorna på andra sidan kan spela 0-0 så är det väl utmärkt? Om de tre förstalinorna generellt spelar 1-0 eller bättre så vinner man alla matcher...

[jordfelsbrytare]

Bengtsson på läktaren igen.
Nu Hjalmarsson in med.
Förutsätter att Nubben jobbar på en lösning.
Otroligt märklig värvning.

[lejacques]

Man måste ha högre krav på en fjärdekedja än att de jobbar hårt, åker skridskor och spelar 0-0.

Varför måste man det? Om en fjärdelina som är defensiv och antagligen matchas mot någon av topplinorna på andra sidan kan spela 0-0 så är det väl utmärkt? Om de tre förstalinorna generellt spelar 1-0 eller bättre så vinner man alla matcher...

Nu spelar ju dessvärre övriga kedjor i årets upplaga i regel inte 1-0. Återigen alla kedjor måste kunna vara med och bidra. Återigen. Vi har två fjärdekedkor. Då är det självklart att laget måste uppgraderas. En icke-fråga. Om man har krav dvs.

[Dysso]

Nu spelar ju dessvärre övriga kedjor i årets upplaga i regel inte 1-0. Återigen alla kedjor måste kunna vara med och bidra. Återigen. Vi har två fjärdekedkor. Då är det självklart att laget måste uppgraderas. En icke-fråga. Om man har krav dvs.

Precis, problemet ligger väl då inte i fjärdekedjan utan tredjekedjan som är i klass som en fjärdekedja eller första och andralinan som inte producerar?

Det har väl inte så mycket med kravbild att göra om man kan tänka sig att ha en annan struktur på laget.

[wk2431]

Att låta det ta ett tag innan Hjalmarsson kliver in är vettigt. Han har varit på is i två (?) dagar, för första gången på över ett år.
Han kommer att vara ett enormt tillskott, även om han aldrig blir så bra som han var ens sin sista säsong i NHL kommer han göra skillnad i SHL.
Med det sagt är han 35, och har hela karriären haft en spelstil som oftast inte brukar bidra till någon onormalt lång karriär. Mycket fysiskt spel, kort och gott.
Ser gärna att det tar lite längre tid, men att han kan vara med längre när han väl kliver på.

Vad gäller forwardssidan så hoppas jag alltjämt att 1-2 namn, minst, till är på väg in. Vill man, som man borde vilja, ha in spelare för första eller andra-linan så finns det ingen vits att vänta på varken Tedenby eller Önerud, då ingen av dem borde platsa där.

Som sagts xxxxx antal gånger innehåller både back- och forwardssidan namn som skulle kunna skickas för att göra plats för bättre spelare. Hoppas fortsatt att man inte är för rädda för såna förändringar.

[lejacques]

Att spela 0-0 behöver ju inte betyda att man bokstavligen spelar 0-0. Kan ju även spela 1-1.. . Sen skadar det ju inte, som jag tidigare påpekat om även en fjärdekedja kan gå in och avgöra till lagets fördel genom att spela 1-0. En fjärdekedja måste kunna producera också. Inte skjuta hål i luften. Det är att ställa krav.

[Dysso]

Att spela 0-0 behöver ju inte betyda att man bokstavligen spelar 0-0. Kan ju även spela 1-1.. . Sen skadar det ju inte, som jag tidigare påpekat om även en fjärdekedja kan gå in och avgöra till lagets fördel genom att spela 1-0. En fjärdekedja måste kunna producera också. Inte skjuta hål i luften. Det är att ställa krav.

Det är klart att det är en bonus om en fjärdekedja kan avgöra matchen men det är inget måste. Man är inte kravlös bara för att man inte har exakt samma krav som du har. Jag tycker det är helt okej om en fjärdekedja kan i genomsnitt ligga på +/- 0, speciellt som de väl ofta får starta i egen zone och mot högre kedjor på andra sidan. Tycker ärligt talat det är grymt jobbat om dom klarar det, för då har man neutraliserat en stor fördel för motståndarna.

[Quila]

Jag tror inte du ser hur jobbiga för motståndarna Davidssons är Lejacques? Så också en spelare som Törngren som du nämner och som var en personlig favorit hos mig. Att ha en fjärdekedja som spelar 0-0, 1-1, eller liknande betyder inte att de inte kan vinna matcher åt oss. En fjärdekedja som matchas mycket i defensiv zon, i PK och mot motståndarnas toppkedjor och spelar 0-0 är ju mer än godkänt. Det är inte att ha dåligt kravställande. Då har du missförstått allt hur laget är uppbyggt.

Att vi har Hansson, Matson, Lindbäck på det bör inte lastas på Davidssons och det är troligen 1, eller 2 spelare för mycket av de lägre kedjorna. I grund och botten är det inte Davidssons som gjort att vi ligger där vi ligger, utan pga spelare med offensivare roller och betydligt högre löner som inte gjort det de ska och jag tror inte spelare avsedda för toppkedjorna skulle göra bättre ifrån sig för att man ger dom en mindre roll. Däremot skulle de mesta största sannolikhet bidra till sämre dynamik.

[lejacques]

Håller med. Men ändå inte. Det är en kombination av dyra värvningar som hittills inte burit frukt, samt att man valt att satsa på för mycket bredd.

I min värld är det enkelt. Vi har redan spelarna som kan göra exakt det jobb du beskriver att Davidssons gör. Med den skillnaden att de faktiskt kan peta in en och annan puck. Som sagt. Det är en icke-fråga.

Något måste in. Något måste bort. Och då är bröderna Davidsson de som ligger närmast till hands. Vi blir inte ett sämre lag om de försvinner av den enkla anledning att det redan finns de som kan göra exakt samma jobb. Förutsatt vi tar in något annat naturligtvis, som är bättre än bredden.

[magnus b]

Alla har olika syn på vad en fjärdekedja ska klara av. För mig så ska det vara en kedja man kan lita på defensivt och kan plocka upp tekning offensivt, samtidigt som de är uppe och tacklar motståndarnas backar trötta. Så länge de kör slut på motståndarnas backar så investerar man för resten av matchen. För detta passar ju just Lindbäck och Hansson perfekt. Man behöver inte 5 sådana spelare i ett lag. I tredjelinan och uppåt så måste man ha skill. Davidssons bländar ju många med sin skridskoåkning, jag tror det gör att folk tycker de är bättre än vad de är.

[Quila]

Räkna antal gånger Davidssons får fast pucken i offensiv zon. Jag har gjort det nästan alla matcher nu och det är övervägande just Davidssonkedjan som får fast motståndarna där. De startar oftast i egen zon, men efter sitt byte ger man över i offensiv zon.

Man behöver inte 5, men ser inget konstigt med 3, kanske 4 inräknat 13:e Fw.

En annan aspekt att väva in är som sagt den ekonomiska. Davidssons är billiga. Rent hypotetiskt frigörs inte mycket lön för att bryta dessa. Inget som gör att vi kan få in något anmärkningsvärt bättre iaf. Bryter man med en floppande tilltänkt topp får man givetvis ett betydligt större löneutrymme att röra sig med om man lägger man på lönekostnaden för Elvenes på det. Då kan man fläska på ganska rejält istället samtidigt som man gör så små skillnader avseende roller som möjligt.

För att få bukt på fw:s krävs inga stora svängningar. Flytta så lite hierarki som möjligt. Gruppdynamiken är redan under stor press. Bryt med kontrakt på de som underpresterat, inte de som gjort vad som förväntas av de. Det om något lär skicka fel signaler, samtidigt som en tilltänkt toppspelare som sagt mer troligt inte kommer acceptera en mindre roll, likaså bidra till dynamik i gruppen.

[Hest]

Man kanske inte ska räkna med att en tredje/fjärdekedja ska vräka in mål
Men ändå står vi här
Hansson-Matson-Vigneault
Davidsson-Nättinen-Davidsson

Dessa 6 spelare har kombinerat gjort 1 mål på totalt över 60 matcher spelade. Det är ett problem.

[Robert.76]

Kanske ska döpa om den här tråden till Fuskbygget...

[shitkicker]

Ja att lagbygget var ett haveri från början till slut såg man ju tyvärr innan SHL-säsongen drog igång. Och efter 12 spelade omgångar (ca 20% av säsongen), med högst blandade men mest dåliga resultat, så är det tyvärr bara att konstatera att HV rättmätigen ligger sist. Inget annat lag spelar sämre och är mer ineffektiva, och inte i närheten att två lag skulle vara sämre.

Så tyvärr ökar sannolikheten för att det slutar som senast, varje dag. Jag tror att de förändringar som måste till inte går att få till. Det är för mycket som inte funkar. Det är för många som inte bidrar. Det är för många med för låg lägstanivå. Det är för många med för låg högstanivå.

Jävligt illa, helt enkelt.

[Nick]

Quila: hur ser de ut? Är vi ens nära att landa nåt forwardsmässigt?

[aimstar]

Ja att lagbygget var ett haveri från början till slut såg man ju tyvärr innan SHL-säsongen drog igång. Och efter 12 spelade omgångar (ca 20% av säsongen), med högst blandade men mest dåliga resultat, så är det tyvärr bara att konstatera att HV rättmätigen ligger sist. Inget annat lag spelar sämre och är mer ineffektiva, och inte i närheten att två lag skulle vara sämre.

Så tyvärr ökar sannolikheten för att det slutar som senast, varje dag. Jag tror att de förändringar som måste till inte går att få till. Det är för mycket som inte funkar. Det är för många som inte bidrar. Det är för många med för låg lägstanivå. Det är för många med för låg högstanivå.

Jävligt illa, helt enkelt.

Där överdriver du dock, LHC är ju minst lika dåliga och jag skulle inte säga att Malmö och Oskarshamn ser så jävla heta ut heller. Så nog finns det räddningsplankor, det är ju dock trist att behöva sådana.

[shitkicker]

Ja att lagbygget var ett haveri från början till slut såg man ju tyvärr innan SHL-säsongen drog igång. Och efter 12 spelade omgångar (ca 20% av säsongen), med högst blandade men mest dåliga resultat, så är det tyvärr bara att konstatera att HV rättmätigen ligger sist. Inget annat lag spelar sämre och är mer ineffektiva, och inte i närheten att två lag skulle vara sämre.

Så tyvärr ökar sannolikheten för att det slutar som senast, varje dag. Jag tror att de förändringar som måste till inte går att få till. Det är för mycket som inte funkar. Det är för många som inte bidrar. Det är för många med för låg lägstanivå. Det är för många med för låg högstanivå.

Jävligt illa, helt enkelt.

Där överdriver du dock, LHC är ju minst lika dåliga och jag skulle inte säga att Malmö och Oskarshamn ser så jävla heta ut heller. Så nog finns det räddningsplankor, det är ju dock trist att behöva sådana.

Visst. Du har kanske rätt. Men HV ligger sist. Och fick stryk av både LHC och IKO.

Edit: laget består av för låga toppar och för djupa dalar. Kommer bli en strid in till sista omgången. Och jag är långt ifrån säkert att HV drar det längsta strået i bottenstriden när säsongen summeras.