HV71s inofficiella forum

https://www.hv71.se/artikel/dv71ajwhe-3 ... -till-hv71

Välkommen till Sveriges finaste klubb, Linus!

Inte riktigt den pangvärvning man hoppats på och spontant känns det som ett nedköp från Ljungh...

Med det sagt, välkommen till Sveriges vackraste förening!

Välkommen till HV!

Hoppas det blir bra.

Välkommen Linus. Jag är inte jättekunnig om dig som hockeyspelare, men jag ser fram emot att lära mig mer. Jag hoppas på en kanon-passform mellan dig och HV!

Välkommen till HV71 Linus.

Diabolics skrev:Välkommen Linus. Jag är inte jättekunnig om dig som hockeyspelare, men jag ser fram emot att lära mig mer. Jag hoppas på en kanon-passform mellan dig och HV!

Du är fan kung. Alltid så ödmjuk i det du skriver får mig alltid att skratta åt ditt 'jag hatar tv4"
Vilket jag håller med om till 100 procent

Jaja Välkommen Linus. Hjälp oss att bli bäst i Sverige igen

savemejebus skrev:

Diabolics skrev:Välkommen Linus. Jag är inte jättekunnig om dig som hockeyspelare, men jag ser fram emot att lära mig mer. Jag hoppas på en kanon-passform mellan dig och HV!

Du är fan kung. Alltid så ödmjuk i det du skriver får mig alltid att skratta åt ditt 'jag hatar tv4"
Vilket jag håller med om till 100 procent

Jaja Välkommen Linus. Hjälp oss att bli bäst i Sverige igen

Jag känner mig alltid "värdelös" när nyförvärv presenteras då andra diskuterar för och nackdelar medans jag inte ens vet vilket land tjommen kommer ifrån

tv4 känner jag väl.

Klockren värvning.
Varmt välkommen till Sveriges största och vackraste hockeyklubb - Hv71.
Hult och Davidsson klappar på hårt, ordentligt och mer är på ingång.

Ska bli intressant att se Fröberg i ett riktigt hockeylag och med en större roll.

Varmt välkommen!

Mycket stabil insats i går.

#fröbergout

Efter de 12 första omgångarna:
2018/2919 Ljungh 3+4=7
2019/2020 Fröberg 2+4=6

Än så länge skiljer det bara en stolpträff ut mot en stolpträff in.

BlackIce skrev:Efter de 12 första omgångarna:
2018/2919 Ljungh 3+4=7
2019/2020 Fröberg 2+4=6

Än så länge skiljer det bara en stolpträff ut mot en stolpträff in.

Snyggt! Och till Fröbergs fördel är väl att han bidrar ner i defensiven än vad Ljungh gjorde.

Man glömmer bort att Ljungh hade en urusel start. Började väl leverera kontinuerligt från match 7 och framåt om jag inte är helt ute och cyklar.

Från omgång 13 till 52 snittade Ljungh drygt 0,8 poäng per match. Har ytterst svårt, just av den anledning som Quila påpekar ovan (hans defensiva egenskaper) att se att Fröberg skulle nå upp till samma nivåer.

Fröberg är inte dålig, men står fast vid att han är en tredjecenter för ett lag med guldambitioner, en andracenter för ett lag som nöjer sig med slutspel.

-lejacques,tycker nog vi kan höja upp Fröberg som andre center i ett potentiellt guldlag,han var ju faktiskt landslags center så sent som förra säsongen!

Däremot håller jag med om att han inte är en första center för ett topplag!

På förhand är han väl mer meriterande än Ljungh. Ser en stor möjlighet till utväxling på honom. Ljungh var förövrigt inte heller förstacenter innan tiden hos oss, men håller med om att Fröberg inte har en på förhand lika bra offensiv sida, utan istället lite bredare egenskaper.

Killer#41 skrev:-lejacques,tycker nog vi kan höja upp Fröberg som andre center i ett potentiellt guldlag,han var ju faktiskt landslags center så sent som förra säsongen!

Däremot håller jag med om att han inte är en första center för ett topplag!

Ja, jo. Kanske andracenter. Samtidigt. Växjö var ju inte direkt i toppen förra året med Fröberg som andra.

Vad gäller landskamper får man ju ta det för vad det är.

Att spela x antal kamper efter säsong, när inte ens SHL:s bästa är tillgängliga pga slutspel säger egentligen inte så mycket. Det är liksom best of the rest (sett till SHL) som är med på de där samlingarna. En sak om man kontinuerligt spelar Euro hockey tour eller VM. Men de där "träningsmatcherna" ger jag inte mycket för. Till och med Adam Åhman blev ju uppkallad nån match i Oskarshamn pga skada...

Hävdar vi fortfarande att detta är en bra ersättare för Markus Ljungh?

Lite komiskt ändå att han hittills är precis så som man befarat.

Strax över 0,5 poäng per match och inte på långa vägar en förstacenter.

Många höjde på ögonbrynen när vi värvade Växjös tredjecenter. Sett till speltiden de två senaste är det precis det han blivit i HV.

Fortsätter det på samma sätt måste man se över hans kontrakt till kommande år.

Ser vi till här och nu bör vi försöka hitta en riktig förstacenter. Fröberg är inte en ledande spelare, och han ska definitivt inte spela PP.

Efter de 20 första omgångarna:
2018/2919 Ljungh 5+7=12
2019/2020 Fröberg 3+8=11

BlackIce skrev:Efter de 20 första omgångarna:
2018/2919 Ljungh 5+7=12
2019/2020 Fröberg 3+8=11

Ljung fick mycket kritik här på forumet fram till ca januari innan han hittade rätt och folk började fatta att han var bra FÖR ATT DET OFTAST TAR MER ÄN 20 OMGÅNGAR I ETT NYTT LAG INNAN MAN HITTAR RÄTT.

BlackIce skrev:2018/2919 Ljungh 5+7=12

btw, en rätt lång säsong.....

Diabolics skrev:

BlackIce skrev:2018/2919 Ljungh 5+7=12

btw, en rätt lång säsong.....

My bad.

Oavsett är det ju bara hålla med Fredrik Bremberg som ifrågasatte varför killar, som på hans tid, spelade i tredjekedjan nu förväntas ta en kreativ roll som förstecenter. Fröberg är ett lysande exempel på en sådan spelare.
SHL är inte längre vad det har varit.

Visst kan man jämföra Fröberg och Ljungh. Men en stor skillnad, oavsett vad vi tycker här, är att tränarstaben uppenbart anser att han inte håller i dagsläget.

Ljungh snittade över 17 minuter samma tid ifjol. Fröberg ligger på drygt 16.

Då ska man komma ihåg att Fröberg gått från att spela över 19 minuter per match till att nu ligga på 12-13 minuter de två senaste. Han är alltså tredjecenter i dagsläget.

Jag tycker man absolut efter 20 omgångar, plus en hel försäsong, kan se Fröberg som en misslyckad värvning. Han värvades som en förstacenter, han har en lön på 200 000-250 000 kronor, och levererar som den tredjecenter han är.

Hua. Om man inte tycker det är ett problem idagsläget, och framför allt för kommande års lagbygge. Ja, då vet jag inte vad.

Sen en fråga till Diabolics. Var går egentligen din gräns för när du tycker det är rimligt att bedöma en spelares insats. Tycker du flyttar den framåt allt eftersom...

Men det kanske är fall till fall. Ikonen verkar du exempelvis inte ha mycket till övers för. Och han har ju precis som Fröberg bara spelat 20 matcher...

lejacques skrev:
Sen en fråga till Diabolics. Var går egentligen din gräns för när du tycker det är rimligt att bedöma en spelares insats. Tycker du flyttar den framåt allt eftersom...

Svår fråga. Jag kan tycka att man egentligen inte skall dra några fatala slutsatser förrns en bit in på en spelares andra säsong i klubben. Med det sagt så finns det ju undantag där man fått en citron som behöver åtgärdas långt tidigare. Ingen i årets upplaga, med gränsfallet Ikonen, är citroner.
Vi har gott om exempel på spelare som anslutit men som inte riktigt cementerat sin kapacitet förrns efter (alternativt mot slutet av) en full säsong. Didde, Berglund, Hansson (negativt), Lauridson för att nämna några backar. Kanske är backarnas anpassningstid längre än övriga? Ted tog det ett tag för innan folk uppskattade. Folk skylde det på kaptensrollen, men det argumentet ger jag inte mycket för.

Ni som inte har ett defekt minne som mitt kanske kan fylla i så vi kan se om mitt argument är BS eller om det finns fog för min åsikt?

Jag ser inte Fröberg som stora problemet. Jag tycker man fått vad jag förväntade mig, en helt ok 2-3 center som är stabil över hela banan. Sen att han värvades för en mer offensiv roll är helt fel, han är ingen sådan spelare. Jämför man med ljungh trots snarlik poängproduktion ser jag spelmässigt även i början att ljungh har en mer offensiv uppsida i sitt spel. Tycker inte Fröberg visar den tendensen på samma sätt.

Diabolics skrev:

lejacques skrev:
Sen en fråga till Diabolics. Var går egentligen din gräns för när du tycker det är rimligt att bedöma en spelares insats. Tycker du flyttar den framåt allt eftersom...

Svår fråga. Jag kan tycka att man egentligen inte skall dra några fatala slutsatser förrns en bit in på en spelares andra säsong i klubben. Med det sagt så finns det ju undantag där man fått en citron som behöver åtgärdas långt tidigare. Ingen i årets upplaga, med gränsfallet Ikonen, är citroner.
Vi har gott om exempel på spelare som anslutit men som inte riktigt cementerat sin kapacitet förrns efter (alternativt mot slutet av) en full säsong. Didde, Berglund, Hansson (negativt), Lauridson för att nämna några backar. Kanske är backarnas anpassningstid längre än övriga? Ted tog det ett tag för innan folk uppskattade. Folk skylde det på kaptensrollen, men det argumentet ger jag inte mycket för.

Ni som inte har ett defekt minne som mitt kanske kan fylla i så vi kan se om mitt argument är BS eller om det finns fog för min åsikt?

Jo, vissa spelare behöver tid. Men i fallen du nämner är det spelare man haft råd att ge tid (relativt billiga sett till vad de presterat).

Fröberg är dyr, vilket somliga uppenbarligen inte verkar ta till sig.

Jag skulle säga att HV inte har råd att vänta till en bit in på nästa säsong i hopp om att man ska få utdelning. Förutsätt han fortsätter prestera som nu.

Ta fallet Leskinen till exempel. Ingen tycker det ju är konstigt att FBK valde att bryta (ingen bang for the buck, precis som i Fröberg fall). Nu tycker jag inte man behöver göra sig av med Fröberg idag. Men skulle HV meddela att man valt att gå skilda vägar skulle jag samtidigt köpa det beslutet alla dagar i veckan.

lejacques skrev:Ta fallet Leskinen till exempel. Ingen tycker det ju är konstigt att FBK valde att bryta (ingen bang for the buck, precis som i Fröberg fall).

Jag kan inte detaljerna, lön/kostnad etc, men sett till insats är väl Leskinen 5 av 5 citroner medans Fröberg är en omogen apelsin?
En kille som vann skytteliga samt poängliga i Finland kontra en medelmåttig SHL-lirare från Lökars. Inte har Fröberg tillnärmelsevis missat att uppfylla förväntningarna lika mycket som Leskinen? Om någon nu tycker han gjort det borde man rannsaka sig själv och sin interna process för att bygga förväntningar.

Ett tillägg: Köp och försäljning styrs av tillgång och efterfråga. Just nu betalas överpris för halvdana spelare i SHL-nivå (dvs ganska låg nivå). Centrar drar upp priset mer. Således tycker jag inte man skall använda pris som ett drivmedel för att bygga förväntningar. Det kan vara en liten del, men det säger mest något om hur marknaden ser ut och svårigheterna SHL-lag står inför.