Moderatorer: dekman, Robert.76, Andersson711, shitkicker, Quila, Diabolics
Davester skrev:Alla behöver inte göra poäng, det handlar inte om det. Frögren liksom Ward har/hade spetskompetens som fysiskt spelande defensiv back. Samuel Påhlsson var under sina glansdagar specialist på att stänga ner motståndarnas stjärnor och bidrog på så sätt till en SC seger.
I fallet PC så tycker inte jag att han har den defensiva uppsidan att det är motiverat med en så skral poängproduktion.
Dessutom så tror jag att det är att göra det lite lätt lätt för sig att säga att han tar en defensiv roll, anledningen till det tror jag snarare handlar om hans oförmåga till att producera.
Hur man än vrider och vänder på det så har han ju haft bra poängutdelning både med Växjö och Leksand i allsvenskan och året med SSK i Elitserien. Att han är värvad för poängproduktion är väl det rimligaste att tro och då är han ju lite av en besvikelse hur duktig han än är att rikta in sig på försvarsspel.Davester skrev:I fallet PC så tycker inte jag att han har den defensiva uppsidan att det är motiverat med en så skral poängproduktion.
Dessutom så tror jag att det är att göra det lite lätt lätt för sig att säga att han tar en defensiv roll, anledningen till det tror jag snarare handlar om hans oförmåga till att producera.
Davester skrev:Cred till; Sevin och mrcadaza som orkar argumentera och stå emot påhoppen när lynchmobben med sin ledare i spetsen går till attack för att de inte har förstått vad ni förstår nämligen att elitidrott går ut på att leverera resultat.
lejacques skrev:Stå på dig cadaza!
Davester skrev:Alla behöver inte göra poäng, det handlar inte om det. Frögren liksom Ward har/hade spetskompetens som fysiskt spelande defensiv back. Samuel Påhlsson var under sina glansdagar specialist på att stänga ner motståndarnas stjärnor och bidrog på så sätt till en SC seger.
I fallet PC så tycker inte jag att han har den defensiva uppsidan att det är motiverat med en så skral poängproduktion.
Dessutom så tror jag att det är att göra det lite lätt lätt för sig att säga att han tar en defensiv roll, anledningen till det tror jag snarare handlar om hans oförmåga till att producera.
lejacques skrev:Nu är vi återigen inne på att PC har en så kallad defensiv roll.
Jag ställde tidigare frågan vad vi förväntar oss av en tredjekedja och spelarna där? Ska de spela 0-0?
Någon svarade"Nej, naturligtvis inte. Det förväntar sig nog ingen".
Problemet är att PC, killen som snittat 0,5 poäng i varje lag han lirat i och nu plötsligt är bp-specialist (hmmm), inte levererar något framåt och inte heller de kedjor han lirar i. Det har vi ju sett på statistiken. Återigen; 13 mål framåt på 61 matcher talar för sig självt.
Varför tycker ni då fortfarande att han ska lira i en tredjekedja? (Hagos med sin skrala poängproduktion, visserligen i klass med PC, ansåg vi inte vara berättigad en plats där)
Är det i tredjekedjan vi ska sätta våra "defensivspecialister"?
Och ja, det är ny säsong. Men som flera påpekat. Han visar på precis samma mönster som föregående år. Ska vi ha samma tålamod och hoppas han hittar nät i omgång 55 borta mot Luleå?
TILLÄGG: Keskinen. Jag tror du missbedömer PC rejält om du tror att han nöjer sig med att vara en rollspelare. Har svårt att tro att han själv ser sig som en sådan.
Jag väntar bara på att ni ska säga att han är lika bra som Falk eller Sundh i defensiven och BP. Ja, då väntar ju snart landslaget för vår käre PC.
Keskinen skrev:Davester skrev:Alla behöver inte göra poäng, det handlar inte om det. Frögren liksom Ward har/hade spetskompetens som fysiskt spelande defensiv back. Samuel Påhlsson var under sina glansdagar specialist på att stänga ner motståndarnas stjärnor och bidrog på så sätt till en SC seger.
I fallet PC så tycker inte jag att han har den defensiva uppsidan att det är motiverat med en så skral poängproduktion.
Dessutom så tror jag att det är att göra det lite lätt lätt för sig att säga att han tar en defensiv roll, anledningen till det tror jag snarare handlar om hans oförmåga till att producera.
Håller inte alls med, jag tycker PC har höjt sitt defensiva spel otroligt mycket och jag tror likt Samuel Påhlsson och samma gäller Pebben Axelsson (som blev en otrolig publikfavorit i Boston) att PC kan bli en riktig defensivspecialist. Tycker att man i Elitserien är för dåliga på att framhålla rollspelare allmänt.
Ta en titt på på detta klippet
http://www.youtube.com/watch?v=ctPJSxo-bzg&feature=related
Davester skrev:Keskinen skrev:Davester skrev:Alla behöver inte göra poäng, det handlar inte om det. Frögren liksom Ward har/hade spetskompetens som fysiskt spelande defensiv back. Samuel Påhlsson var under sina glansdagar specialist på att stänga ner motståndarnas stjärnor och bidrog på så sätt till en SC seger.
I fallet PC så tycker inte jag att han har den defensiva uppsidan att det är motiverat med en så skral poängproduktion.
Dessutom så tror jag att det är att göra det lite lätt lätt för sig att säga att han tar en defensiv roll, anledningen till det tror jag snarare handlar om hans oförmåga till att producera.
Håller inte alls med, jag tycker PC har höjt sitt defensiva spel otroligt mycket och jag tror likt Samuel Påhlsson och samma gäller Pebben Axelsson (som blev en otrolig publikfavorit i Boston) att PC kan bli en riktig defensivspecialist. Tycker att man i Elitserien är för dåliga på att framhålla rollspelare allmänt.
Ta en titt på på detta klippet
http://www.youtube.com/watch?v=ctPJSxo-bzg&feature=related
Att PC skulle kunna komma närheten av ovan nämda spelare har jag svårt att se, vi pratar om killar som pga sina defensiva egenskaper varit med och vunnit i princip allt som går att vinna. PC kommer aldrig spela i landslaget pga sin defensiv, han kommer aldrig värvas till en klubb i egenskap av defensiv rollspelare.
Jag får en känsla av att ni som är så oerhört pro PC väljer att se allt han gör som defensiv genialitet och att det gått prestige i det. Falk och Sundh är bra mycket bättre defensivt och har dessutom en offensiv kapacitet. Ingen kan säga att PC likt Falk kom som en defensivspecialist med uppgift att bara backchecka och spela bp. Falk producerade inte mycket sin första säsong men jag var helnöjd med värvningen då den höll vad som utlovades.
Som jag ser det är det relativt okomplicerat- PC är inte en rollspelare som lojalt tar den roll han får, PC är en spelare som helt enkelt inte får till det trots mycket istid. I en intervju inför säsongen på jnytt så sa han rakt ut att han var missnöjd och ville börja producera denna säsongen.
jag struntar också i vem som gör mål bara HV vinner, jag struntar däremot inte i när en spelare inte funkar och agerar bromskloss för spelare som kan kliva fram och avgöra matcher.
Davester skrev:Angående PC defensiva styrka. Sedan han kom till HV har han inklusive slutspel varit inne på 13 mål framåt och 15 bakåt. Starkt av PC att få epitetet defensivspecialist när han är en minusspelare...
Keskinen skrev:Davester skrev:Angående PC defensiva styrka. Sedan han kom till HV har han inklusive slutspel varit inne på 13 mål framåt och 15 bakåt. Starkt av PC att få epitetet defensivspecialist när han är en minusspelare...
Alla är nog överens om att 13 mål framåt är inte OK, men 15 mål bakåt snackar ingen om, 15mål bakåt på 60(?) matcher är väl hur bra som helst?
Davester skrev:Keskinen skrev:Davester skrev:Angående PC defensiva styrka. Sedan han kom till HV har han inklusive slutspel varit inne på 13 mål framåt och 15 bakåt. Starkt av PC att få epitetet defensivspecialist när han är en minusspelare...
Alla är nog överens om att 13 mål framåt är inte OK, men 15 mål bakåt snackar ingen om, 15mål bakåt på 60(?) matcher är väl hur bra som helst?
Poängen är att han är inne på mer bakåt än framåt, det är väl inte godkänt som defensivspecialist?
Davester skrev:Tycker inte att det känns som Dahlen matchar PC:s kedja extra mot motståndarnas toppkedjor men jag har inte heller fakta på det. Men om så är fallet är han ju inte speciellt lyckosam i det heller under förutsättning att vi Inte tycker det är bra att gå minus.
Blondestar skrev:
Fast om man nu är defensivspecialist är ju inte den huvudsakliga meningen att man ska producera framåt. Ellerhur? Meningen är att man ska motverka att motståndarnas anfallsspecialister gör mål, för att det egna lagets diton ska ha möjlighet att göra fler mål än vad det egna laget släpper in. Det är som att säga att ett NFL-lag har dåligt defense, då de släpper till X TD/match, men inte själva gör några poäng. Släpper laget in säg 122 mål och gör 162 har ju lagets defensiva spel varit gott nog i paritet med det offensiva spelet. Om PCs kedja släpper in 15 mål(+0 gjorda), när Davidssons gör 40-15(insläppta) så har vi ju +10.
*editerat 21:41*
Blondestar skrev:Davester skrev:Tycker inte att det känns som Dahlen matchar PC:s kedja extra mot motståndarnas toppkedjor men jag har inte heller fakta på det. Men om så är fallet är han ju inte speciellt lyckosam i det heller under förutsättning att vi Inte tycker det är bra att gå minus.
Fast om man nu är defensivspecialist är ju inte den huvudsakliga meningen att man ska producera framåt. Ellerhur? Meningen är att man ska motverka att motståndarnas anfallsspecialister gör mål, för att det egna lagets diton ska ha möjlighet att göra fler mål än vad det egna laget släpper in. Det är som att säga att ett NFL-lag har dåligt defense, då de släpper till X TD/match, men inte själva gör några poäng. Släpper laget in säg 122 mål och gör 162 har ju lagets defensiva spel varit gott nog i paritet med det offensiva spelet. Om PCs kedja släpper in 15 mål(+0 gjorda), när Davidssons gör 40-15(insläppta) så har vi ju +10.
*editerat 21:41*
Davester skrev:Blondestar skrev:Davester skrev:Tycker inte att det känns som Dahlen matchar PC:s kedja extra mot motståndarnas toppkedjor men jag har inte heller fakta på det. Men om så är fallet är han ju inte speciellt lyckosam i det heller under förutsättning att vi Inte tycker det är bra att gå minus.
Fast om man nu är defensivspecialist är ju inte den huvudsakliga meningen att man ska producera framåt. Ellerhur? Meningen är att man ska motverka att motståndarnas anfallsspecialister gör mål, för att det egna lagets diton ska ha möjlighet att göra fler mål än vad det egna laget släpper in. Det är som att säga att ett NFL-lag har dåligt defense, då de släpper till X TD/match, men inte själva gör några poäng. Släpper laget in säg 122 mål och gör 162 har ju lagets defensiva spel varit gott nog i paritet med det offensiva spelet. Om PCs kedja släpper in 15 mål(+0 gjorda), när Davidssons gör 40-15(insläppta) så har vi ju +10.
*editerat 21:41*
Helt korrekt, men då återstår fortfarande frågan som ingen verkar vilja svara på, är PC:s roll defensivspecialist? Värvades han som det?
PC är enligt vissa det men enligt mig är det en efterhandskonstruktion mot bakgrund av att han är inkapabel till att bidra offensivt. Se bara på det första inlägget i denna tråd; PC ser het ut kommer leverera 20 plus poäng. När det verkar som så inte kommer bli fallet är han plötsligt en defensivspecialist.
Davester skrev:Blondestar skrev:Davester skrev:Tycker inte att det känns som Dahlen matchar PC:s kedja extra mot motståndarnas toppkedjor men jag har inte heller fakta på det. Men om så är fallet är han ju inte speciellt lyckosam i det heller under förutsättning att vi Inte tycker det är bra att gå minus.
Fast om man nu är defensivspecialist är ju inte den huvudsakliga meningen att man ska producera framåt. Ellerhur? Meningen är att man ska motverka att motståndarnas anfallsspecialister gör mål, för att det egna lagets diton ska ha möjlighet att göra fler mål än vad det egna laget släpper in. Det är som att säga att ett NFL-lag har dåligt defense, då de släpper till X TD/match, men inte själva gör några poäng. Släpper laget in säg 122 mål och gör 162 har ju lagets defensiva spel varit gott nog i paritet med det offensiva spelet. Om PCs kedja släpper in 15 mål(+0 gjorda), när Davidssons gör 40-15(insläppta) så har vi ju +10.
*editerat 21:41*
Helt korrekt, men då återstår fortfarande frågan som ingen verkar vilja svara på, är PC:s roll defensivspecialist? Värvades han som det?
PC är enligt vissa det men enligt mig är det en efterhandskonstruktion mot bakgrund av att han är inkapabel till att bidra offensivt. Se bara på det första inlägget i denna tråd; PC ser het ut kommer leverera 20 plus poäng. När det verkar som så inte kommer bli fallet är han plötsligt en defensivspecialist.
Davester skrev:[...] förutsatt att han (Björn Melin) inte har blivit defensivspecialist för då har han startat strålande. [...]
lejacques skrev:Någon av PC:s försvarare ställde frågan om det verkligen finns någon bättre att sätta in i stället för honom?
Nu tycker jag att vi "haters" har kommit med en hel del kreativa lösningar på "problemet".
Någon föreslår att spela Dyk, som visar framfötterna i J20.
Davestar föreslår en klassisk trade mellan Björn Melin och Patrik Carlsson. En helt genialisk idé om ni frågar mig.
Vi får in en Jönköpingskille med HV-hjärta. AIK får in en spelartyp som passar bättre in i ett bottenlag.
Nu tror jag i och för sig inte att vi kommer få se den trejden (tyvärr) med tanke på lönekostnader.
Men något som skulle vara mer troligt är att försöka byta till sig Önerud redan nu.
Simon snittar runt 13 minuter, och även om det blivit ett par mål framåt verkar han inte riktigt ha Monténs förtroende. Märkligt med tanke på att han tillhörde de bättre TIK-spelarna ifjol.
Det skulle inte förvåna mig om Stillman är intresserad av att byta ut PC mot Önerud till nästa år. Så varför inte göra det lite tidigare än planerat?
Önerud backcheckar, åker skridskor, dödar utvisningar och kämpar vilket uppenbarligen är tillräckligt för att spela i en tredjekedja i HV71.
Sedan skadar det inte heller att han levererar minst ett dussintal poäng varje år.
Återgå till HV71 - Spelare och tränare
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster