Tråden om #72 Patrik Carlsson

Här diskuteras spelare, tränare etc i HV71

Moderatorer: dekman, Robert.76, Andersson711, shitkicker, Quila, Diabolics

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav Davester » 1 oktober 2012, 14:41

Jag tycker att det är svårt att blunda för statistiken i PC:s fall. Givetvis är det en ny säsong nu och allt börjar om från noll men PC visar ju ingenting som tyder på att det plötsligt ska släppa offensivt utan ser ju precis likadan ut som tidigare. Jag har sett samtliga matcher denna säsong och måste säga att jag blir lite förvånad över de superlativer som öses över PC:s defensiva förmåga. Visst, han kämpar och visst, han bakcheckar men jag kan inte se att han gör det bättre än någon annan. Som jag varit inne på tidigare så ser jag det som tämligen självklart att man som spelare i ett ishockeylag i elitserien kämpar. Som Lejaques varit inne på så gör ju inte PC sina kamrater bättre för det hade synts i statistiken.
Att PC ska ha fått någon defensivspecialist roll tror jag inte på utan det handlar nog snarare om att vissa vill rättfärdiga PC:s roll i laget. Hade PC haft några spetsegenskaper som tex Ledin har hade jag inte sett det som speciellt viktigt vad han producerar men enligt min mening har han inte det, alltså måste han leverera på en rimlig nivå vilket han varken har gjort historiskt eller denna säsong (i HV)
Hur länge ska vi fortsätta lida? AVGÅ Uffe!
Davester
 
Inlägg: 124
Blev medlem: 23 september 2012, 11:06

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav Keskinen » 1 oktober 2012, 17:18

Men varför ska alla göra poäng? Hockey är en lagsport och alla har olika roller, PC kom till HV71 som tänkt 4e center (Davidsson, Krog & Falk före) med utvecklingspotential. Det har inte funkat offensivt och det är vi nog alla överens om men ist för att gräva ner sig så har han tagit ett extremt jobb i defensiven, dödat boxplay och är allmänt jobbig för motståndarna med sin ettriga skridskoåkning och positionsspel. Vi har väl tillräckligt med spelare som ska göra mål och assist i laget ändå!

Tror inte så många är besvikna i Färjestad över Jonas Frögren som hade 0+0 förra året samt 0+2 året innan, han är back jag vet.. Ville bara visa att man kan göra ett bra jobb för laget utan att man står med i poängprotokollet!

Om han ska spela 3e eller 4e låter jag dock vara osagt, han kommer göra grovjobbet var han än blir placerad..
Keskinen
 
Inlägg: 362
Blev medlem: 4 september 2012, 20:38

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav Davester » 1 oktober 2012, 17:33

Alla behöver inte göra poäng, det handlar inte om det. Frögren liksom Ward har/hade spetskompetens som fysiskt spelande defensiv back. Samuel Påhlsson var under sina glansdagar specialist på att stänga ner motståndarnas stjärnor och bidrog på så sätt till en SC seger.
I fallet PC så tycker inte jag att han har den defensiva uppsidan att det är motiverat med en så skral poängproduktion.
Dessutom så tror jag att det är att göra det lite lätt lätt för sig att säga att han tar en defensiv roll, anledningen till det tror jag snarare handlar om hans oförmåga till att producera.
Hur länge ska vi fortsätta lida? AVGÅ Uffe!
Davester
 
Inlägg: 124
Blev medlem: 23 september 2012, 11:06

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav hammare7 » 1 oktober 2012, 17:47

Davester skrev:Alla behöver inte göra poäng, det handlar inte om det. Frögren liksom Ward har/hade spetskompetens som fysiskt spelande defensiv back. Samuel Påhlsson var under sina glansdagar specialist på att stänga ner motståndarnas stjärnor och bidrog på så sätt till en SC seger.
I fallet PC så tycker inte jag att han har den defensiva uppsidan att det är motiverat med en så skral poängproduktion.
Dessutom så tror jag att det är att göra det lite lätt lätt för sig att säga att han tar en defensiv roll, anledningen till det tror jag snarare handlar om hans oförmåga till att producera.


Han har en defensiv roll o gör det bra.
Han har inte det där lilla offensiva flytet. Han har alltid stolpe ut o aldrig stolpe in. Tror om han börjar få lite stolpe in tror jag hans poäng kommer när han får tillbaka offensiva självförtroendet som han hade i Södertälje.
hammare7
 
Inlägg: 4027
Blev medlem: 4 september 2012, 15:59

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav mrcadaza » 1 oktober 2012, 17:50

Davester skrev:I fallet PC så tycker inte jag att han har den defensiva uppsidan att det är motiverat med en så skral poängproduktion.
Dessutom så tror jag att det är att göra det lite lätt lätt för sig att säga att han tar en defensiv roll, anledningen till det tror jag snarare handlar om hans oförmåga till att producera.
Hur man än vrider och vänder på det så har han ju haft bra poängutdelning både med Växjö och Leksand i allsvenskan och året med SSK i Elitserien. Att han är värvad för poängproduktion är väl det rimligaste att tro och då är han ju lite av en besvikelse hur duktig han än är att rikta in sig på försvarsspel.
Kanske handlar det också om vilka han spelar med el vilken spelartyp han spelar tillsammans med. Jag försökte luska fram vilka han spelade tillsammans med i SK utan framgång.
Vad krävs för att trenden ska ändras? Vi väntar ju alltjämt på att det ska lossna. ;)
Davester skrev:Cred till; Sevin och mrcadaza som orkar argumentera och stå emot påhoppen när lynchmobben med sin ledare i spetsen går till attack för att de inte har förstått vad ni förstår nämligen att elitidrott går ut på att leverera resultat.

lejacques skrev:Stå på dig cadaza!
Användarvisningsbild
mrcadaza
 
Inlägg: 1944
Blev medlem: 29 september 2012, 22:57
Ort: Habo, Storebror till Bankeryd!!

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav Keskinen » 1 oktober 2012, 17:58

Davester skrev:Alla behöver inte göra poäng, det handlar inte om det. Frögren liksom Ward har/hade spetskompetens som fysiskt spelande defensiv back. Samuel Påhlsson var under sina glansdagar specialist på att stänga ner motståndarnas stjärnor och bidrog på så sätt till en SC seger.
I fallet PC så tycker inte jag att han har den defensiva uppsidan att det är motiverat med en så skral poängproduktion.
Dessutom så tror jag att det är att göra det lite lätt lätt för sig att säga att han tar en defensiv roll, anledningen till det tror jag snarare handlar om hans oförmåga till att producera.


Håller inte alls med, jag tycker PC har höjt sitt defensiva spel otroligt mycket och jag tror likt Samuel Påhlsson och samma gäller Pebben Axelsson (som blev en otrolig publikfavorit i Boston) att PC kan bli en riktig defensivspecialist. Tycker att man i Elitserien är för dåliga på att framhålla rollspelare allmänt.

Ta en titt på på detta klippet
http://www.youtube.com/watch?v=ctPJSxo-bzg&feature=related
Keskinen
 
Inlägg: 362
Blev medlem: 4 september 2012, 20:38

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav lejacques » 1 oktober 2012, 18:00

Nu är vi återigen inne på att PC har en så kallad defensiv roll.
Jag ställde tidigare frågan vad vi förväntar oss av en tredjekedja och spelarna där? Ska de spela 0-0?

Någon svarade"Nej, naturligtvis inte. Det förväntar sig nog ingen".

Problemet är att PC, killen som snittat 0,5 poäng i varje lag han lirat i och nu plötsligt är bp-specialist (hmmm), inte levererar något framåt och inte heller de kedjor han lirar i. Det har vi ju sett på statistiken. Återigen; 13 mål framåt på 61 matcher talar för sig självt.
Varför tycker ni då fortfarande att han ska lira i en tredjekedja? (Hagos med sin skrala poängproduktion, visserligen i klass med PC, ansåg vi inte vara berättigad en plats där)
Är det i tredjekedjan vi ska sätta våra "defensivspecialister"?

Och ja, det är ny säsong. Men som flera påpekat. Han visar på precis samma mönster som föregående år. Ska vi ha samma tålamod och hoppas han hittar nät i omgång 55 borta mot Luleå?

TILLÄGG: Keskinen. Jag tror du missbedömer PC rejält om du tror att han nöjer sig med att vara en rollspelare. Har svårt att tro att han själv ser sig som en sådan.
Jag väntar bara på att ni ska säga att han är lika bra som Falk eller Sundh i defensiven och BP. Ja, då väntar ju snart landslaget för vår käre PC.
Randy Edmonds • Ulf Dahlén • Andreas Johansson • Johan Hult • Nubben?
Användarvisningsbild
lejacques
 
Inlägg: 5798
Blev medlem: 14 september 2012, 14:57

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav Keskinen » 1 oktober 2012, 18:31

lejacques skrev:Nu är vi återigen inne på att PC har en så kallad defensiv roll.
Jag ställde tidigare frågan vad vi förväntar oss av en tredjekedja och spelarna där? Ska de spela 0-0?

Någon svarade"Nej, naturligtvis inte. Det förväntar sig nog ingen".

Problemet är att PC, killen som snittat 0,5 poäng i varje lag han lirat i och nu plötsligt är bp-specialist (hmmm), inte levererar något framåt och inte heller de kedjor han lirar i. Det har vi ju sett på statistiken. Återigen; 13 mål framåt på 61 matcher talar för sig självt.
Varför tycker ni då fortfarande att han ska lira i en tredjekedja? (Hagos med sin skrala poängproduktion, visserligen i klass med PC, ansåg vi inte vara berättigad en plats där)
Är det i tredjekedjan vi ska sätta våra "defensivspecialister"?

Och ja, det är ny säsong. Men som flera påpekat. Han visar på precis samma mönster som föregående år. Ska vi ha samma tålamod och hoppas han hittar nät i omgång 55 borta mot Luleå?

TILLÄGG: Keskinen. Jag tror du missbedömer PC rejält om du tror att han nöjer sig med att vara en rollspelare. Har svårt att tro att han själv ser sig som en sådan.
Jag väntar bara på att ni ska säga att han är lika bra som Falk eller Sundh i defensiven och BP. Ja, då väntar ju snart landslaget för vår käre PC.


Det är otroligt hur olika man kan se på en spelare.. Argumentet emot han ni har är att han inte producerar framåt men att han förhindrar motståndarna att göra mål spelar ingen roll? Att han vinner tillbaka puckar i backcheck spelar ingen roll? Att han fixar med sig utvisningar på motståndarna spelar ingen roll? Hockey är en lagsport och som jag skrivit innan så skiter jag i om det är PC eller Rakhshani som gör målen framåt - vinner HV71 matcher så är jag nöjd och jag anser att PC gör ett bra jobb för laget även fast han är väldigt ineffektiv!
Keskinen
 
Inlägg: 362
Blev medlem: 4 september 2012, 20:38

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav Davester » 1 oktober 2012, 19:00

Keskinen skrev:
Davester skrev:Alla behöver inte göra poäng, det handlar inte om det. Frögren liksom Ward har/hade spetskompetens som fysiskt spelande defensiv back. Samuel Påhlsson var under sina glansdagar specialist på att stänga ner motståndarnas stjärnor och bidrog på så sätt till en SC seger.
I fallet PC så tycker inte jag att han har den defensiva uppsidan att det är motiverat med en så skral poängproduktion.
Dessutom så tror jag att det är att göra det lite lätt lätt för sig att säga att han tar en defensiv roll, anledningen till det tror jag snarare handlar om hans oförmåga till att producera.


Håller inte alls med, jag tycker PC har höjt sitt defensiva spel otroligt mycket och jag tror likt Samuel Påhlsson och samma gäller Pebben Axelsson (som blev en otrolig publikfavorit i Boston) att PC kan bli en riktig defensivspecialist. Tycker att man i Elitserien är för dåliga på att framhålla rollspelare allmänt.

Ta en titt på på detta klippet
http://www.youtube.com/watch?v=ctPJSxo-bzg&feature=related

Att PC skulle kunna komma närheten av ovan nämda spelare har jag svårt att se, vi pratar om killar som pga sina defensiva egenskaper varit med och vunnit i princip allt som går att vinna. PC kommer aldrig spela i landslaget pga sin defensiv, han kommer aldrig värvas till en klubb i egenskap av defensiv rollspelare.
Jag får en känsla av att ni som är så oerhört pro PC väljer att se allt han gör som defensiv genialitet och att det gått prestige i det. Falk och Sundh är bra mycket bättre defensivt och har dessutom en offensiv kapacitet. Ingen kan säga att PC likt Falk kom som en defensivspecialist med uppgift att bara backchecka och spela bp. Falk producerade inte mycket sin första säsong men jag var helnöjd med värvningen då den höll vad som utlovades.
Som jag ser det är det relativt okomplicerat- PC är inte en rollspelare som lojalt tar den roll han får, PC är en spelare som helt enkelt inte får till det trots mycket istid. I en intervju inför säsongen på jnytt så sa han rakt ut att han var missnöjd och ville börja producera denna säsongen.
jag struntar också i vem som gör mål bara HV vinner, jag struntar däremot inte i när en spelare inte funkar och agerar bromskloss för spelare som kan kliva fram och avgöra matcher.
Hur länge ska vi fortsätta lida? AVGÅ Uffe!
Davester
 
Inlägg: 124
Blev medlem: 23 september 2012, 11:06

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav Davester » 1 oktober 2012, 19:47

Angående PC defensiva styrka. Sedan han kom till HV har han inklusive slutspel varit inne på 13 mål framåt och 15 bakåt. Starkt av PC att få epitetet defensivspecialist när han är en minusspelare...
Hur länge ska vi fortsätta lida? AVGÅ Uffe!
Davester
 
Inlägg: 124
Blev medlem: 23 september 2012, 11:06

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav Keskinen » 1 oktober 2012, 19:51

Davester skrev:
Keskinen skrev:
Davester skrev:Alla behöver inte göra poäng, det handlar inte om det. Frögren liksom Ward har/hade spetskompetens som fysiskt spelande defensiv back. Samuel Påhlsson var under sina glansdagar specialist på att stänga ner motståndarnas stjärnor och bidrog på så sätt till en SC seger.
I fallet PC så tycker inte jag att han har den defensiva uppsidan att det är motiverat med en så skral poängproduktion.
Dessutom så tror jag att det är att göra det lite lätt lätt för sig att säga att han tar en defensiv roll, anledningen till det tror jag snarare handlar om hans oförmåga till att producera.


Håller inte alls med, jag tycker PC har höjt sitt defensiva spel otroligt mycket och jag tror likt Samuel Påhlsson och samma gäller Pebben Axelsson (som blev en otrolig publikfavorit i Boston) att PC kan bli en riktig defensivspecialist. Tycker att man i Elitserien är för dåliga på att framhålla rollspelare allmänt.

Ta en titt på på detta klippet
http://www.youtube.com/watch?v=ctPJSxo-bzg&feature=related

Att PC skulle kunna komma närheten av ovan nämda spelare har jag svårt att se, vi pratar om killar som pga sina defensiva egenskaper varit med och vunnit i princip allt som går att vinna. PC kommer aldrig spela i landslaget pga sin defensiv, han kommer aldrig värvas till en klubb i egenskap av defensiv rollspelare.
Jag får en känsla av att ni som är så oerhört pro PC väljer att se allt han gör som defensiv genialitet och att det gått prestige i det. Falk och Sundh är bra mycket bättre defensivt och har dessutom en offensiv kapacitet. Ingen kan säga att PC likt Falk kom som en defensivspecialist med uppgift att bara backchecka och spela bp. Falk producerade inte mycket sin första säsong men jag var helnöjd med värvningen då den höll vad som utlovades.
Som jag ser det är det relativt okomplicerat- PC är inte en rollspelare som lojalt tar den roll han får, PC är en spelare som helt enkelt inte får till det trots mycket istid. I en intervju inför säsongen på jnytt så sa han rakt ut att han var missnöjd och ville börja producera denna säsongen.
jag struntar också i vem som gör mål bara HV vinner, jag struntar däremot inte i när en spelare inte funkar och agerar bromskloss för spelare som kan kliva fram och avgöra matcher.


Jag har inte påstått att han är lika bra som ovan nämda spelare utan vad jag menar är att det är konstigt hur vi inte kan uppskatta en spelare som kämpar livet ur sig och gör ett gediget defensivt arbete för laget.. Att han var värvad som en defensiv spelare har jag inte sagt, men att dom värvade en poängkung tror jag knappast var tanken då 76,9 & 17 redan fanns på centerplatserna.. Jag tycker han har utvecklat sin defensiv sen han kom till HV och börjat denna säsongen bra - bara hoppas han sätter ett par puckar i nät för produktionen har nog mycket med självförtroende att göra..
Keskinen
 
Inlägg: 362
Blev medlem: 4 september 2012, 20:38

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav Keskinen » 1 oktober 2012, 19:54

Davester skrev:Angående PC defensiva styrka. Sedan han kom till HV har han inklusive slutspel varit inne på 13 mål framåt och 15 bakåt. Starkt av PC att få epitetet defensivspecialist när han är en minusspelare...


Alla är nog överens om att 13 mål framåt är inte OK, men 15 mål bakåt snackar ingen om, 15mål bakåt på 60(?) matcher är väl hur bra som helst?
Keskinen
 
Inlägg: 362
Blev medlem: 4 september 2012, 20:38

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav Davester » 1 oktober 2012, 20:02

Men Keskinen jag ser det som självklart att en elitseriespelare kämpar. Men när kämpandet inte resulterar i någonting alls så kan inte "att han kämpar" motivera en plats i en tredjekedja i ett topplag. Kristiansen och Liket kämpar också den enda skillnaden är att de trycker dit en puck med jämna mellanrum ( med mindre istid). Som Lejacques sagt tidigare; skulle PC spela i fjärde med istid runt 5 min per match skulle jag kunna acceptera att han är fullständigt iskall offensivt. Som det ser ut i dag så tar han upp en plats för någon annan som skulle kunna höja både sitt eget och sina kedjekamraters spel.
Hur länge ska vi fortsätta lida? AVGÅ Uffe!
Davester
 
Inlägg: 124
Blev medlem: 23 september 2012, 11:06

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav Davester » 1 oktober 2012, 20:04

Keskinen skrev:
Davester skrev:Angående PC defensiva styrka. Sedan han kom till HV har han inklusive slutspel varit inne på 13 mål framåt och 15 bakåt. Starkt av PC att få epitetet defensivspecialist när han är en minusspelare...


Alla är nog överens om att 13 mål framåt är inte OK, men 15 mål bakåt snackar ingen om, 15mål bakåt på 60(?) matcher är väl hur bra som helst?


Poängen är att han är inne på mer bakåt än framåt, det är väl inte godkänt som defensivspecialist?
Hur länge ska vi fortsätta lida? AVGÅ Uffe!
Davester
 
Inlägg: 124
Blev medlem: 23 september 2012, 11:06

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav Keskinen » 1 oktober 2012, 20:53

Davester skrev:
Keskinen skrev:
Davester skrev:Angående PC defensiva styrka. Sedan han kom till HV har han inklusive slutspel varit inne på 13 mål framåt och 15 bakåt. Starkt av PC att få epitetet defensivspecialist när han är en minusspelare...


Alla är nog överens om att 13 mål framåt är inte OK, men 15 mål bakåt snackar ingen om, 15mål bakåt på 60(?) matcher är väl hur bra som helst?


Poängen är att han är inne på mer bakåt än framåt, det är väl inte godkänt som defensivspecialist?


Beror det inte lite på vilka man matchas mot i motståndarlagen? Har absolut ingen fakta på det men jag gissar på att PC som för tillfället matchas i många defensiva situationer matchas mot många av de andra lagens topplinor..
Keskinen
 
Inlägg: 362
Blev medlem: 4 september 2012, 20:38

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav Davester » 1 oktober 2012, 21:34

Tycker inte att det känns som Dahlen matchar PC:s kedja extra mot motståndarnas toppkedjor men jag har inte heller fakta på det. Men om så är fallet är han ju inte speciellt lyckosam i det heller under förutsättning att vi Inte tycker det är bra att gå minus.
Hur länge ska vi fortsätta lida? AVGÅ Uffe!
Davester
 
Inlägg: 124
Blev medlem: 23 september 2012, 11:06

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav Blondestar » 1 oktober 2012, 21:38

Davester skrev:Tycker inte att det känns som Dahlen matchar PC:s kedja extra mot motståndarnas toppkedjor men jag har inte heller fakta på det. Men om så är fallet är han ju inte speciellt lyckosam i det heller under förutsättning att vi Inte tycker det är bra att gå minus.


Fast om man nu är defensivspecialist är ju inte den huvudsakliga meningen att man ska producera framåt. Ellerhur? Meningen är att man ska motverka att motståndarnas anfallsspecialister gör mål, för att det egna lagets diton ska ha möjlighet att göra fler mål än vad det egna laget släpper in. Det är som att säga att ett NFL-lag har dåligt defense, då de släpper till X TD/match, men inte själva gör några poäng. Släpper laget in säg 122 mål och gör 162 har ju lagets defensiva spel varit gott nog i paritet med det offensiva spelet. Om PCs kedja släpper in 15 mål(+0 gjorda), när Davidssons gör 40-15(insläppta) så har vi ju +10.

*editerat 21:41*
Hejdå allihopa! Signing off.
Blondestar
 
Inlägg: 161
Blev medlem: 4 september 2012, 18:29
Ort: Jönköping

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav lejacques » 1 oktober 2012, 21:53

Blondestar skrev:
Fast om man nu är defensivspecialist är ju inte den huvudsakliga meningen att man ska producera framåt. Ellerhur? Meningen är att man ska motverka att motståndarnas anfallsspecialister gör mål, för att det egna lagets diton ska ha möjlighet att göra fler mål än vad det egna laget släpper in. Det är som att säga att ett NFL-lag har dåligt defense, då de släpper till X TD/match, men inte själva gör några poäng. Släpper laget in säg 122 mål och gör 162 har ju lagets defensiva spel varit gott nog i paritet med det offensiva spelet. Om PCs kedja släpper in 15 mål(+0 gjorda), när Davidssons gör 40-15(insläppta) så har vi ju +10.

*editerat 21:41*


Här hängde jag inte med. Så det är lugnt om tredjekedjan har -15 så länge de andra kedjorna producerar...
Nu är det ju hockey vi diskuterar och där brukar man väl utgå från att de tre första kedjorna ska gå plus medan checkinglinen ska spela 0-0.

Vi säger att PC har steppat upp i defensiven. Inte att han är en specialist. För det är han inte värvad som och jag tror inte heller hans nästa arbetsgivare, dvs den sjunde i ordningen, kommer värva honom för att spela 0-0 i en tredjekedja.

Överlag känns det som att argumenten om PC:s vara i HV börjar ta slut när man tycker det är okej att han går minus.
Randy Edmonds • Ulf Dahlén • Andreas Johansson • Johan Hult • Nubben?
Användarvisningsbild
lejacques
 
Inlägg: 5798
Blev medlem: 14 september 2012, 14:57

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav Davester » 1 oktober 2012, 21:55

Blondestar skrev:
Davester skrev:Tycker inte att det känns som Dahlen matchar PC:s kedja extra mot motståndarnas toppkedjor men jag har inte heller fakta på det. Men om så är fallet är han ju inte speciellt lyckosam i det heller under förutsättning att vi Inte tycker det är bra att gå minus.


Fast om man nu är defensivspecialist är ju inte den huvudsakliga meningen att man ska producera framåt. Ellerhur? Meningen är att man ska motverka att motståndarnas anfallsspecialister gör mål, för att det egna lagets diton ska ha möjlighet att göra fler mål än vad det egna laget släpper in. Det är som att säga att ett NFL-lag har dåligt defense, då de släpper till X TD/match, men inte själva gör några poäng. Släpper laget in säg 122 mål och gör 162 har ju lagets defensiva spel varit gott nog i paritet med det offensiva spelet. Om PCs kedja släpper in 15 mål(+0 gjorda), när Davidssons gör 40-15(insläppta) så har vi ju +10.

*editerat 21:41*


Helt korrekt, men då återstår fortfarande frågan som ingen verkar vilja svara på, är PC:s roll defensivspecialist? Värvades han som det?
PC är enligt vissa det men enligt mig är det en efterhandskonstruktion mot bakgrund av att han är inkapabel till att bidra offensivt. Se bara på det första inlägget i denna tråd; PC ser het ut kommer leverera 20 plus poäng. När det verkar som så inte kommer bli fallet är han plötsligt en defensivspecialist.
Hur länge ska vi fortsätta lida? AVGÅ Uffe!
Davester
 
Inlägg: 124
Blev medlem: 23 september 2012, 11:06

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav Pawhlen » 1 oktober 2012, 22:01

Davester skrev:
Blondestar skrev:
Davester skrev:Tycker inte att det känns som Dahlen matchar PC:s kedja extra mot motståndarnas toppkedjor men jag har inte heller fakta på det. Men om så är fallet är han ju inte speciellt lyckosam i det heller under förutsättning att vi Inte tycker det är bra att gå minus.


Fast om man nu är defensivspecialist är ju inte den huvudsakliga meningen att man ska producera framåt. Ellerhur? Meningen är att man ska motverka att motståndarnas anfallsspecialister gör mål, för att det egna lagets diton ska ha möjlighet att göra fler mål än vad det egna laget släpper in. Det är som att säga att ett NFL-lag har dåligt defense, då de släpper till X TD/match, men inte själva gör några poäng. Släpper laget in säg 122 mål och gör 162 har ju lagets defensiva spel varit gott nog i paritet med det offensiva spelet. Om PCs kedja släpper in 15 mål(+0 gjorda), när Davidssons gör 40-15(insläppta) så har vi ju +10.

*editerat 21:41*


Helt korrekt, men då återstår fortfarande frågan som ingen verkar vilja svara på, är PC:s roll defensivspecialist? Värvades han som det?
PC är enligt vissa det men enligt mig är det en efterhandskonstruktion mot bakgrund av att han är inkapabel till att bidra offensivt. Se bara på det första inlägget i denna tråd; PC ser het ut kommer leverera 20 plus poäng. När det verkar som så inte kommer bli fallet är han plötsligt en defensivspecialist.

Den frågan är orelevant eftersom du redan tagit "ställning" i frågan ;)
Pawhlen
 

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav Davester » 1 oktober 2012, 22:08

Den är väl i allra högsta grad relevant oavsett vad jag tycker? Om det var så att han värvades för att inte vara inne på i princip några mål framåt, inte producera och ha en negativ plusminus statistik så är det väl i så fall en mycket lyckad värvning? Och då är jag väl samtidigt motbevisad? :D
Hur länge ska vi fortsätta lida? AVGÅ Uffe!
Davester
 
Inlägg: 124
Blev medlem: 23 september 2012, 11:06

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav Blondestar » 1 oktober 2012, 22:10

Davester skrev:
Blondestar skrev:
Davester skrev:Tycker inte att det känns som Dahlen matchar PC:s kedja extra mot motståndarnas toppkedjor men jag har inte heller fakta på det. Men om så är fallet är han ju inte speciellt lyckosam i det heller under förutsättning att vi Inte tycker det är bra att gå minus.


Fast om man nu är defensivspecialist är ju inte den huvudsakliga meningen att man ska producera framåt. Ellerhur? Meningen är att man ska motverka att motståndarnas anfallsspecialister gör mål, för att det egna lagets diton ska ha möjlighet att göra fler mål än vad det egna laget släpper in. Det är som att säga att ett NFL-lag har dåligt defense, då de släpper till X TD/match, men inte själva gör några poäng. Släpper laget in säg 122 mål och gör 162 har ju lagets defensiva spel varit gott nog i paritet med det offensiva spelet. Om PCs kedja släpper in 15 mål(+0 gjorda), när Davidssons gör 40-15(insläppta) så har vi ju +10.

*editerat 21:41*


Helt korrekt, men då återstår fortfarande frågan som ingen verkar vilja svara på, är PC:s roll defensivspecialist? Värvades han som det?
PC är enligt vissa det men enligt mig är det en efterhandskonstruktion mot bakgrund av att han är inkapabel till att bidra offensivt. Se bara på det första inlägget i denna tråd; PC ser het ut kommer leverera 20 plus poäng. När det verkar som så inte kommer bli fallet är han plötsligt en defensivspecialist.


Vad han värvades som och vad han har för roll idag vet jag faktiskt inte. Försökte hitta Stillmans tankar om Carlsson, men kunde lyckades inte. Vad Uffe har för syn på PC är väl det essentiella antar jag (fråga honom :D). Min åsikt är inte så viktig egentligen. Carlsson tycks ha förtroende iaf. Att knyta det till kostnaden man lagt för att få honom fungerar inte riktigt med tanke på vad som hände med Bremberg. Även Luoma har varit bänkad(eller var han skadad? who knows...). Antingen vill Dahlén att det ska bli proppen ur för PC, eller så är han nöjd med det han ser.

Jag tycker att PC borde kunna producera mer (men som sagt, återstår att se). Att sedan trådstartaren skrev att han borde göra 20+ poäng gör ju inte att alla har haft den åsikten sedan tråden startades. ISF får man gå in och läsa varje skribents inläggshistorik för att se om de har svängt i uppfattning.
Hejdå allihopa! Signing off.
Blondestar
 
Inlägg: 161
Blev medlem: 4 september 2012, 18:29
Ort: Jönköping

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav lejacques » 1 oktober 2012, 23:27

Pressmeddelandet ger oss egentligen inte så många svar på vad Stillman förväntade sig av PC.

I och med att det finns två falanger här lär vi ju tolka det annorlunda. Se länk http://www.hv71.se/index.php/artikel/27433/

Så här sade Stillman hur som helst om PC när han värvades.
- En rivig och utvecklingsbar spelare med många redskap i sin verktygslåda. Han är en bra skridskoåkare, har fin teknik och är duktig med puck, säger sportchef Fredrik Stillman.

Rivig. Ja, jo. Det håller nog de flesta med om.

Utvecklingsbar. Nej. Inte som det ser ut i i dag alla fall då han snarare verkar ha stagnerat i utvecklingen.

Bra skridskoåkare. Ja. Det får jag väl erkänna.

Fin teknik och duktig med puck. Nej. Inget han har visat upp i HV. Dels sett till statistiken, dels sett till hur mycket puck han slarvat bort i offensiv zon och hur många fina målchanser han har sumpat.
Randy Edmonds • Ulf Dahlén • Andreas Johansson • Johan Hult • Nubben?
Användarvisningsbild
lejacques
 
Inlägg: 5798
Blev medlem: 14 september 2012, 14:57

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav frederic » 2 oktober 2012, 00:03

Bra underbyggt inlägg lejacques! Håller med fullt ut.
Användarvisningsbild
frederic
 
Inlägg: 327
Blev medlem: 4 september 2012, 18:49
Ort: Stockholm

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav Davester » 2 oktober 2012, 12:14

Lejacques: sakligt och bra inlägg som vanligt. När man är hemma och sjuk har man mycket tid att fundera; PC verkar vara i desperat behov av miljöombyte. AIK har stora problem just nu och Björn Melin verkar inte ha fått det att lossna ( förutsatt att han inte har blivit defensivspecialist för då har han startat strålande). Varför inte försöka göra en gammal hederlig trade, PC mot Melin? Tror att alla parter skulle kunna ha en enorm uppsida på det ( minns Jantunen mot Huselius där båda blev bärande spelare i sina nya klubbar).Tänk en tredjekedja med Mackan, WK och Melle...
Hur länge ska vi fortsätta lida? AVGÅ Uffe!
Davester
 
Inlägg: 124
Blev medlem: 23 september 2012, 11:06

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav frederic » 2 oktober 2012, 13:15

Davester skrev:[...] förutsatt att han (Björn Melin) inte har blivit defensivspecialist för då har han startat strålande. [...]

Hahaha! :lol: :lol: :lol:
Användarvisningsbild
frederic
 
Inlägg: 327
Blev medlem: 4 september 2012, 18:49
Ort: Stockholm

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav Blondestar » 2 oktober 2012, 13:39

1p och -4... Ja, det stämmer nog som du säger. Synd för honom att AIK har så dålig offensiv bara...
Hejdå allihopa! Signing off.
Blondestar
 
Inlägg: 161
Blev medlem: 4 september 2012, 18:29
Ort: Jönköping

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav Jacks » 2 oktober 2012, 14:46

Tycker ändå att han spelar med större självförtroende i år än förra. Man ser det på kroppsspråket, han vågar ta för sig lite mer nu. Förra året va det ju ungefär som om att när han klev över blålinjen att det knappt nån idé att försöka.
Hänger han ett par kassar tror jag han kan bli att räkna med i vinter 8-)
Användarvisningsbild
Jacks
 
Inlägg: 58
Blev medlem: 4 september 2012, 18:06

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav lejacques » 2 oktober 2012, 15:34

Någon av PC:s försvarare ställde frågan om det verkligen finns någon bättre att sätta in i stället för honom?

Nu tycker jag att vi "haters" har kommit med en hel del kreativa lösningar på "problemet".

Någon föreslår att spela Dyk, som visar framfötterna i J20.
Davestar föreslår en klassisk trade mellan Björn Melin och Patrik Carlsson. En helt genialisk idé om ni frågar mig.

Vi får in en Jönköpingskille med HV-hjärta. AIK får in en spelartyp som passar bättre in i ett bottenlag.

Nu tror jag i och för sig inte att vi kommer få se den trejden (tyvärr) med tanke på lönekostnader.
Men något som skulle vara mer troligt är att försöka byta till sig Önerud redan nu.
Simon snittar runt 13 minuter, och även om det blivit ett par mål framåt verkar han inte riktigt ha Monténs förtroende. Märkligt med tanke på att han tillhörde de bättre TIK-spelarna ifjol.

Det skulle inte förvåna mig om Stillman är intresserad av att byta ut PC mot Önerud till nästa år. Så varför inte göra det lite tidigare än planerat?
Önerud backcheckar, åker skridskor, dödar utvisningar och kämpar vilket uppenbarligen är tillräckligt för att spela i en tredjekedja i HV71.
Sedan skadar det inte heller att han levererar minst ett dussintal poäng varje år.
Randy Edmonds • Ulf Dahlén • Andreas Johansson • Johan Hult • Nubben?
Användarvisningsbild
lejacques
 
Inlägg: 5798
Blev medlem: 14 september 2012, 14:57

Re: Tråden om #72 Patrik Carlsson

Inläggav hammare7 » 2 oktober 2012, 15:49

lejacques skrev:Någon av PC:s försvarare ställde frågan om det verkligen finns någon bättre att sätta in i stället för honom?

Nu tycker jag att vi "haters" har kommit med en hel del kreativa lösningar på "problemet".

Någon föreslår att spela Dyk, som visar framfötterna i J20.
Davestar föreslår en klassisk trade mellan Björn Melin och Patrik Carlsson. En helt genialisk idé om ni frågar mig.

Vi får in en Jönköpingskille med HV-hjärta. AIK får in en spelartyp som passar bättre in i ett bottenlag.

Nu tror jag i och för sig inte att vi kommer få se den trejden (tyvärr) med tanke på lönekostnader.
Men något som skulle vara mer troligt är att försöka byta till sig Önerud redan nu.
Simon snittar runt 13 minuter, och även om det blivit ett par mål framåt verkar han inte riktigt ha Monténs förtroende. Märkligt med tanke på att han tillhörde de bättre TIK-spelarna ifjol.

Det skulle inte förvåna mig om Stillman är intresserad av att byta ut PC mot Önerud till nästa år. Så varför inte göra det lite tidigare än planerat?
Önerud backcheckar, åker skridskor, dödar utvisningar och kämpar vilket uppenbarligen är tillräckligt för att spela i en tredjekedja i HV71.
Sedan skadar det inte heller att han levererar minst ett dussintal poäng varje år.


Inte omöjligt att vi får se Önerud nästa år istället för PC, men om PC håller på med sitt hårda arbete och får igång poängen också så skulle jag villja se en förlängning. Tror ej han är så dyr.
hammare7
 
Inlägg: 4027
Blev medlem: 4 september 2012, 15:59

FöregåendeNästa

Återgå till HV71 - Spelare och tränare

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster

cron