Tråden om #76 Johan Davidsson

[dekman]

Men vad tror vi, kommer inte Davidsson fortsätta i omklädningsrummet även efter karriären är slut?

Man kan ju alltid hoppas på en tränarkarriär.

[mrcadaza]

Men vad tror vi, kommer inte Davidsson fortsätta i omklädningsrummet även efter karriären är slut?

Först och främst så åker hans tröja upp i taket och han kommer garanterat att hamna inom HVs organisation. Var så säker. Få förutom honom har betytt så som han har gjort för HV. Det är väl Stefan då men som lagkapten så ligger nog J.D snäppet före.

[Diabolics]

Minns ni när Stillman blev utsedd till sportchef? Jag var en av de som inte förstod att han var lämpad för den rollen. Faktum är att jag vid det läget inte ens förstod hur viktig post det är inom en hockey-organisation. Var det tur eller kan man bedöma om en spelare lämpar sig för en roll inom organisationen?

Vad passar snöret till?

Är han tränarämne? Han verkar bra på att motivera folk, men det räcker ju inte för att bli lyckad som tränare....
Scout?
Junior-ansvarig? (vem har den rollen nu? den personen verkar ju göra ett jävvla bra jobb redan)
Materialare?

[Blondestar]

Vore väl inte omöjligt att sätta Davidsson under upplärning hos Stillman? Kan inte finnas många sportchefer som har suttit så länge som Stille har. Någon gång kommer säkerligen motivationen ta slut och då tror jag att Davidsson kan vara ett intressant alternativ. Om han nu vill lägga den tiden så tidigt efter avslutad karriär.

[shock]

Men sjukt vad fort det gick för Davidsson ändå att rasa till att knappt platsa... Davidsson kommer att minnas för sina grymma karriär men den är tyvärr snart slut.

[trancedanne]

Davidsson har rasat lika mycket som D. Tjärnqvist gjorde förra säsongen i DIF. Okej att han börjar bli gammal, ont i knät och är långsammare men inte ens passningarna sitter längre. Vafan har hänt med honom? Om Jämtin o Ledin ska funka så måste Davidsson höja sig betydligt mer. Han tappar puckarna, är en halvsekund efter i varje situation och verkar ha tappat sitt spelsinne.

[mrcadaza]

Vad som än händer Johan så är du vår okrönte kung!!!

[Diabolics]

Kill your darlings: peta gubben!

[Macce]

Kill your darlings: peta gubben!

Svär inte i kyrkan

[mrcadaza]

Kill your darlings: peta gubben!

Ja det finns många kråkor att peta. Så hur ska vi göra``

[Sir Ward]

Kill your darlings: peta gubben!

Du har en märklig inställning till Davidsson.
Tänk efter innan du skriver och gärna dagen efter.

[Fegon_]

Hur kan någon på allvar tro att Davidsson nu har så dåliga knän att det hämmar honom alldeles för mycket... och ändå har han den speltid han har och jobbar som han gör. Det SKA ju varken tränare, sportchef, läkare eller spelaren själv godkänna. Någon gräns får det ju vara vid gissningar.


Davidsson har dålig statistik eftersom att han inte har bra, enligt statistik, spelare runt sig.
Att han inte platsar i laget, är galet att säga. Men för hans spelartyp så behöver vi, och han, gärna få ut mer av honom.
Men som folk förmodligen förstår så kan man inte titta på statistiken. Förutom då plusminus och skott per mål. Hade passningsmottagarna gjort mål vid 6-7 tillfällen under dessa 18(tror jag det är) matcher så hade Davidsson inte varit lika ifrågasatt trots att det inte hade varit någon som helst skillnad...alls, jämfört med nu.

[Sevin]

Vi kan inte hålla på och skylla på spelarna runt Davidsson hur länge som helst. Det kan ju lika gärna vara tvärtom, de spelarna kommer ingen vart för att dom har en Davidsson utan form i kedjan också.
En spelare som Davidsson ska höja sina medspelare, det har han inte gjort i det offensiva spelet i år.

[Fegon_]

Varför kan man inte "skylla" den frånvarande fina statistiken på hans omgivning? Det är väl klart att man kan. En bra passningsspelare kan inte göra 25 assist oavsett vilka än han spelar med. En bra målskytt kan göra 15 mål oavsett vem han spelar med, för avsluten är upp till honom själv. Spelar Davidsson med spelare som är god för 10 och 15 mål på egen hand... så gör han sina 25 assist... och det är ju den statistiken "vi" går efter.


Spelade Davidsson med Rhett och Marcus Nilson... så vågar jag påstå att Davidsson hade producerat så som vi önskar. Men det gör han inte. Så givetvis kan vi skylla på omgivningen.

Vi måste väl ändå förstå att Davidsson inte spelar med en Jukka och Thörnberg i högform. Han spelar med Bengtsson/Sundh och Ledin. Det är skillnad där. Stor skillnad.

[Rex0z]

Varför kan man inte "skylla" den frånvarande fina statistiken på hans omgivning? Det är väl klart att man kan. En bra passningsspelare kan inte göra 25 assist oavsett vilka än han spelar med. En bra målskytt kan göra 15 mål oavsett vem han spelar med, för avsluten är upp till honom själv. Spelar Davidsson med spelare som är god för 10 och 15 mål på egen hand... så gör han sina 25 assist... och det är ju den statistiken "vi" går efter.


Spelade Davidsson med Rhett och Marcus Nilson... så vågar jag påstå att Davidsson hade producerat så som vi önskar. Men det gör han inte. Så givetvis kan vi skylla på omgivningen.

Vi måste väl ändå förstå att Davidsson inte spelar med en Jukka och Thörnberg i högform. Han spelar med Bengtsson/Sundh och Ledin. Det är skillnad där. Stor skillnad.

Tänker inte klaga på Davidsson så mycket men lite högre krav bör vi ha på honom, inte ens i powerplay har han presterat något vidare, och han har faktiskt -6 i +/-, och att säga att dom han spelare med suger både offensivt och defensivt är att skjuta sig själv i foten. Jag tror och hoppas att Davidsson kommer att resa sig och bli en viktig spelare längre fram på säsongen. Men bara hans närvaro höjer laget så att peta honom vore inte alls något bra. Och Dahlén har det inte lätt med att få igång honom, men jag tror att det vänder snart

[Diabolics]

Kill your darlings: peta gubben!

Du har en märklig inställning till Davidsson.
Tänk efter innan du skriver och gärna dagen efter.

Begreppet "kill your darlings" är välanvänt inom en rad verksamheter där man utvecklar saker. Det syftar till att det är viktigt att inte haka upp sig på gamla idéer som sätter gränser och gör att man missar chansen till att nå en högre nivå.

I ljuset av detta och om man tar sig tid att fundera, istället för att bara reagera reflexmässigt så kan det vara ett intressant tanke-experiment att peta kapten.
Det är enbart om man tar bort kapten som man kan forma om en kedja från grunden. Kommer denna kedja kunna bli bättre en en kedja som är byggd efter kaptens roll?

Hv har idag ett överskott på spelare på i stort sett alla positioner. Jämtin skall få plats och vi har gott om junisar som gjort sig förtjänta av istid.

Varför skall kapten vara undantagen från verkligheten?

[Sevin]

En bra passningsspelare ska givetvis höja sin omgivning. Det är ju där skillnaden ligger, Johan har under hela sin tid alltid lagt passningar som inte går att missa på och använt sig av sitt fantastiska spelsinne.
Han har inte visat det i år.

Och då spelar det ingen roll om han spelar med brunkare eller stjärnor, när han inte presterar ändå. Visst, rent statistiskt hade det väl gjort en skillnad om folk på egen hand gjort mål och gett honom ströassist, men vi förväntar väl oss mer från Davidsson än pappersassist?
Jag hade köpt ditt resonemang om Davidsson gång på gång i varje match lagt fantastiska mackor som hans inkompetenta kedjekamrater slarvat bort, men har det verkligen sett ut så?

Eller har Davidsson snarare i år och även förra säsongen haft svårt att lyfta sin omgivning till de höjder han tidigare kunnat?

För mig är Davidsson fortfarande självskriven på plan, men inte utan kritik, och han måste faktiskt höja sig snart.

[mrcadaza]

Ovasett vad man tycker om det är ointressant eller ej men det finns en gyllene regel inom hockeyn och kanske inom andra sporter också. En lagkapten tar man inte bara bort.
Visst spelar han inte bra. Mkt som vi inte känner igen med honom. Och det spelar nog ingen roll vem som sätts runt honom. Det började lite förra säsongen och i denna blir det bara mer och mer.
Att peta är inte ens aktuellt. Att ta bort speltid sker redan. Att hitta en fungerande femma där J.D spelar är vad jag tror högt på agendan.

[Fegon_]

Jag köper det att Davidsson som spelare ska kunna egentligen GE mål till kedjekamraterna med passningar. Men samtidigt är det en snabb sport och då är det faktiskt kedjekamraternas uppgift att GE Davidsson den ytan och den tiden att faktiskt slå den passningen samtidigt som en kedjekamrat ska vara där... där målet blir. Ytan där Jukka pangade in skott... finns inte ens. Den går inte ens att använda nu. Ytan på bortre sidan där en Thörnberg stormade och sköt finns... men ingen har det skottet eller precisionen... Ja ingen är lika målfarlig som Thörnberg där. Ledin är jättebra framför målet, samma som Thörnberg var... med Davidsson är inte den spelaren som trampar in och dunkar in ett skott och nyttjar det. Det är en uppgift för den tredje anfallaren och de två backarna. Så, slår Davidsson passningen till det skottet... så är det den skyttens fel när det inte blir ett mål.

Att Davidsson kan lägga mackor vet alla. Vi och definitivt motståndarna. Dom gör allt för att han inte ska kunna ge en macka... samtidigt som hockeyn Idag... är snabbare och tätare än ifjol... och ifjol var den snabbare och tätare än året innan...


Jag har dock aldrig skyllt defensiven på kedjekamraterna... däremot skyller jag det offensiva på valet av kedjekamrater, vilket gör hans plusminus mycket sämre. Mycket mycket sämre.

Att ifrågasätta hans fysik... tycker jag är galet.
Jag tycker att han gör jobbet över hela banan.
Jag tycker att han är skitdålig på tekningar
Jag tycker att han SKA ha andra kedjekamrater. Han ska inte ha Ledin och Sundh. Han ska inte ha Ledin och Bengtsson. Han ska inte ha Ledin OCH Jämtin. Han ska ha Jämtin/Ledin och Rhett/Fasth. Vi har en kedja med tre rightare som producerar... men som försämras för att dom är tre rightare. Splittras den... så LOVAR jag att Davidsson kommer klättra i poängligan. Kommer klättra bland felsökare på forum och samtidigt bli ännu bättre själv.


Andra kedjekamrater kommer gynna hans statistik mycket. Det kommer göra han mer bekväm i sin roll och göra honom bättre... vilket kommer göra hans statisik ännu bättre. Och Krog är fan så bra att han inte kommer lida ett dugg


Men det krävs ju då att man inte ska stirra sig blind på att en femma producerat bra i numerärt överläge.

[BlackIce]

Davidssons dåliga plus/minus beror ju helt på uteblivna mål framåt. Defensivt fungerar det bra. Minusen har kommit pga Luomas oförmåga att få pucken ur zon, Ledin som inte lyckas ta emot eller låsa pucken vid sargen och vid spel utan målvakt. Ett litet fåtal har varit direkt Johans misstag.

Davidsson är i alla fall bättre än Andreas Falk som 3:e center. Falk hade 1, -3, -6, 5, 1, 11 i +/- under sina år i HV och fick som bäst ihop 0.5 poäng per match i sässong.

Ska davidssons kedja komma igång med målproduktionen behövs en målskytt.

[Rex0z]

Davidssons dåliga plus/minus beror ju helt på uteblivna mål framåt. Defensivt fungerar det bra. Minusen har kommit pga Luomas oförmåga att få pucken ur zon, Ledin som inte lyckas ta emot eller låsa pucken vid sargen och vid spel utan målvakt. Ett litet fåtal har varit direkt Johans misstag.

Davidsson är i alla fall bättre än Andreas Falk som 3:e center. Falk hade 1, -3, -6, 5, 1, 11 i +/- under sina år i HV och fick som bäst ihop 0.5 poäng per match i sässong.

Ska davidssons kedja komma igång med målproduktionen behövs en målskytt.

Tycker det är illa att skylla ifrån sig på andra spelare som du gör och jag tror inte Johan själv håller med dig. Han har inte varit bra +/- eller ej inräknat, han har slagit en jäkla massa felpass. Många riktiga idiotpass mitt in i slottet till motståndare. Jag gillar verkligen Davidsson som hockeyspelare och person men att skylla ifrån sig på andra spelare och jämföra med Falk som var elitseriedebutant och låg på minus funkar inte någonstans.

[BlackIce]

RexOz: Nu tillskrev du en mig hel del som jag varken tycker eller har skrivit. Jag håller med om att Johan inte varit bra offensivt. Jag är en av de som klagat mest då han slagit sina idiotpass och när han sett tam ut i skriskoåkningen.

Mina poänger var:
- Davidssons dåliga plus/minus beror till stor del i stort sett på uteblivna mål framåt.
- Defensivt fungerar det bra.
- Ska davidssons kedja komma igång med målproduktionen behövs en målskytt.

Hade han leverarat framåt som Krog så hade han haft +6 istället för -5. Nu har han tyvärr även mest minus i laget och min poäng är att vad jag sett så är ett stort antal av dess minus direkta konsekvenser av andras grova inviduella misstag. Men visst, man kan även hävda att det blir mer spel i egen zon och fler inviduella misstag då Davidsson inte klarar av att få kedjan att hålla puck i offensiv zon.

Jämförelsen med Falk är högst relevant då Davidsson i princip fungerar som vår defensiva 3:e center idag och likt Falk främst levererar defensivt. I denna roll gör han det minst lika bra som Falk gjorde. Ingen fara på taket om man ser Davidsson som defensiv 3:e center.

Davidssons bäst före datum för offensiven kan vara/är snart passerat men jag blir inte längre frustrerad över det. Davidsson kan ta en ny roll och jag tror han själv håller med mig. Nyckeln till om Davidsson ska vara användbar framöver är verkligen att han inser sina begränsningar och utnyttjar det han fortfarande är lysande på att genomföra.

Men ännu går det kanske kräma ur lite mer offensivt. Sätt in Thörnberg och en Jukka i form som kunde trycka dit puckar ur alla lägen (jämför Thörnberg/Jukka med Ledin/Sundh). Ska Davidssons kedja komma igång med målproduktionen behövs en målskytt och någon som kan driva pucken mot mål. Kanske är Jämtin lösningen på Davidssons problem.

[Diabolics]

Jag köper det att Davidsson ....darling-darling-darling..... i numerärt överläge.

Ingen diss Fegon_, och jag hoppas du inte misstycker att jag tar ditt inlägg som ett exempel på det jag försökte exemplifiera ovan.

Men i det exemplet så utgår, i detta fall Fegon_, från att det är HV's ansvar att lösa JD's svaga form med att hitta andra kedjekamrater. Det är naturligtvis en coach's roll att formera bästa laget och matcha ihop kedjorna på bästa sätt, men hur långt skall man gå i den riktningen? Hur länge skall man "offra" en massa spelare, och ersätta dem med andra, innan man funderar på om det inte är JD som kanske skall placeras om? Varför är det enbart JD som inte kan bli sporrad av en petning? På Luoma funkade de delvis. Han skärpte till sig.

Jag förordar inte att man petar kapten rakt av, men om kapten inte får en islossning snart så tycker jag man skall se över hur en kedja utan JD kan formas.

Texvis tycker jag att man redan nu petar honom i PP.

[trancedanne]

Jag tycker att man borde prova att peta ner Davidsson till 4:de kedjan i några matcher för att se om han höjer sig. Men att peta en kapten helt och hållet är inte smart, det kommer bara att kännas konstigt för hela laget. Han kommer att testas med Jämtin och Ledin men jag tror inte det kommer att fungera heller. Vem i kedjan är det som ska göra målen? Med en NHL lockout på ingång så tycker jag att Jämtin är helt fel spelare att ta in, vi har redan tunga fysiska spelare som Kristiansen och Ledin, det som behövs är en sniper så att man får 3 kedjor som producerar framåt.

[Åskan]

Har skrivit det tidigare. Davidsson har ingen offensiv roll. Våra offensiva kedjor är Karlssons och Krogs. Om ni jämför Davidsson med andra centrar i andra checkingkedjor i ES så är han väl inte kass?

Davidssons kedja är en checkingkedja. Deras uppgift är att checka fast motståndet i offensiv zon och skapa teckningar för våra offensiva kedjor. Självklart kan vi inte kräva några stordåd av Johan poängmässigt när han spelar med den stora klåparen Per Ledin. Per måste vara svensk mästare på dumpa puck.

Men som checkingkedja funkade det bra när Sundh - Johan - Per spelade ihop. De checkade på bra.

Det är många offensiva centrar genom åren som vid ålderns höst fått större defensivt ansvar. Jag är nöjd med Johans säsong. Tycker han arbetar på bra som defensiv center. Jämför honom med Falk inte med någon annan. För det är Falks roll Johan har i år. Falk var hyllad, vad gör Johan sämre än Falk?

[PapaEmeritus]

Falk var hyllad, vad gör Johan sämre än Falk?

Färre mål i boxplay?

[Åskan]

Falk var hyllad, vad gör Johan sämre än Falk?

Färre mål i boxplay?

HV har ett bra boxplay. Det är nio lag som gjort lika många mål som HV i boxplay eller sämre. Att göra mål i boxplay tror jag man räknar mer som bonus.

[mrcadaza]

Falk var hyllad, vad gör Johan sämre än Falk?

Färre mål i boxplay?

HV har ett bra boxplay. Det är nio lag som gjort lika många mål som HV i boxplay eller sämre. Att göra mål i boxplay tror jag man räknar mer som bonus.

Fast du fick svaret på frågan. Johan är inte som Falk var. Falk var en geni vad gäller att göra mål i BP. Johan är effektiv vad gäller dödandet utav tid, det var Falken också men målfabrikationen 4-5 stod Falken för.

[hokky]

Fast du fick svaret på frågan. Johan är inte som Falk var. Falk var en geni vad gäller att göra mål i BP. Johan är effektiv vad gäller dödandet utav tid, det var Falken också men målfabrikationen 4-5 stod Falken för.

Du skojar va? Menar du att det är ett problem att inte JD gör lika mycket mål i Boxplay än Falk?!

[mrcadaza]

Fast du fick svaret på frågan. Johan är inte som Falk var. Falk var en geni vad gäller att göra mål i BP. Johan är effektiv vad gäller dödandet utav tid, det var Falken också men målfabrikationen 4-5 stod Falken för.

Du skojar va? Menar du att det är ett problem att inte JD gör lika mycket mål i Boxplay än Falk?!

Frågan var vad JD gör sämre än Falk och det svaret kom som ett brev på posten. Det var ingen som pratade att det var ett problem. Problemet med JD är att han är på väg i en nerförsbacke som kallas för slutet av karriären. Bara hoppas att han kan mjölka ut tillräckligt för att vara med och bidra till ett Guld till!!!