Tråden om #72 Patrik Carlsson

[Blondestar]

lejacques: Montén kanske också är PC-hater Sen är ju frågan om inte Timrå och AIK är mer i behov av målskyttar/poänggörare och då letar man nog inte i tredjefemmor

[dekman]

Fascinerande hur mycket PC engagerar. Den spelartråd som är i särklass längst av alla... hur gick det till?

Det är väl ett betydligt större problem att Davidsson bara har gjort ett poäng än att PC får speltid...?

[oeloe]

Det är väl ett betydligt större problem att Davidsson bara har gjort ett poäng än att PC får speltid...?

Nejdå, han gjorde 40p förra säsongen så det är lugnt! Dessutom är han defensivspecialist.

[lejacques]

Blondestar: När spelare som Yared Hagos och Christian Söderström ska vara ledande i Timrå är nog PC i sammanhanget en rätt vass värvning
Glöm inte heller att de tog in Andreas Molinder och Robin Lindqvist när laget krisade som värst i fjol...

Med undantag för en liten klick på ett visst supporterforum(…) är det nog inte många i hockeysverige som i första hand förknippar PC med defensiven. Skulle Kent Norberg gå med på att byta Önerud mot PC tror jag man förväntar sig att han ska leverera framåt. Det finns ju en sådan enorm offensiv potential i honom, eller hur?

Dekman: Låt oss inte jämföra guld med kattsand. Naturligtvis är det ett problem att Davidsson inte producerar. Samtidigt vet vi vad han kan, och då känns det ju lite taskigt att tålamodet sträcker sig till, hur lång tid tog det innan flera på forumet tog fram stora motorsågen, tre matcher?

Med PC verkar däremot tålamodet vara oändligt. Det är nog det som många med mig reagerar på och även fascineras över. Petrasek bör vi bänka efter några matcher, Luoma kan vi skeppa till Finland och Davidsson är slut som hockeyspelare.
Men PC. Han verkar spela sitt livs hockey, trots att han varit total iskall ända sedan han kom till HV.

Med det i åtanke anser jag att diskussionen om PC, som ni säkert redan förstår, är den mest intressanta för tillfället.

[dekman]

Fast hur mkt man än vrider och vänder på det så är det absurt att PC har den längsta spelartråden på det här forumet. Speciellt eftersom det börjar mest bli cirkelresonemang och papegojupprepningar. Dock så vet jag att det är intressantare at diskutera dåligheter än bra saker, det ligger väl i sakens natur. Är ingen slump att matchtrådar vid förlustmatchen är de längsta heller.

[lejacques]

Dekman: Uppenbarligen verkar du inte vara intresserad av att diskutera PC. Men jag tycker du gör det lätt för dig när du skriver att det mesta handlar om cirkelresonemang och papegojupprepningar.

Jag tror inte diskussionen skulle fortsätta om det inte ställdes frågor, motargument osv.
Självklart tror jag det finns en risk att båda sidor pratar förbi varandra ibland. Men i det stora hela tycker jag diskussionen är berättigad så länge det tillkommer nya “debattörer” och nya frågor att ta ställning till.

Men om du, Dekman fortfarande tycker det är mycket lallande och upprepningar, utan egentlig innebörd, slänger vi in lite ny statistik som argument till varför vi bör skeppa PC till Timrå, Växjö, Malmö eller vilket sämre lag han nu hamnar i när säsongen är över.

PC har på sina 68 skott i HV-tröjan mäktat med 1 mål. Med det har en skottprocent på 1,5 procent. Som frederic var inne på för några inlägg sedan, borde det också vara värt något slags pris.

Och här kommer lite statistik till dem som tycker att vi ska strunta i fjolårets säsong och i stället se till årets.
I år har PC skjutit 11 skott och gjort 0 mål. Med det har en skottprocent på 0,0 procent.

[dekman]

Om man nu ska diskutera statistik så har du ägnat närmare 80% av dina 32 inlägg på forumet åt Patrik Carlsson... Verkar vara ditt huvudintresse när det gäller hv...

[lejacques]

Återigen sänktes nivån i tråden.

Se följande forumregler.

3.3 Respektera varandra
Uttalanden som är eller som bär tydliga tecken av att vara avsedda att genera, förolämpa, håna, göra sig lustig över eller förlöjliga andra personer eller grupper (vilket naturligtvis inkluderar dessas åsikter, uttalanden, problem mm.) är inte tillåtna. Regeln gäller oavsett vilken benämning eller omskrivning som används och oavsett om det levereras direkt eller som en kränkande antydan, förtäckt beskyllning, undermening, pik, lustighet eller citat.

7.6 Håll dig till ämnet
Respektera och håll dig till trådens ämne när du skriver ett inlägg. Att ställa frågor om eller diskutera något som tråden inte handlar om leder bara till irritation och dålig stämning.

7.7 Om du inte gillar ämnet
En tråd är till för de som faktiskt vill diskutera just det ämne som tråden handlar om, oavsett hur betydelselöst, felaktigt eller ointressant andra anser att detta ämne är. Vi tillåter inte att man i tråden ifrågasätter eller gör sig lustig över själva ämnet.

[dekman]

Men jesus. Slappna av lite.

[Cyruz]

Håll er till ämnet gott folk.
Anser ni att någon användare på forumet bryter mot några regler ska ni skriva ett PM till admins med motivering. Även om det är en annan admin ni vill anmäla.

Back to topic:

Ifjol var PC urusel, finns det ens något att diskutera på den punkten? Vissa tycker det och då får vi en härlig debatt

Denna säsong tycker jag PC skött sig helt OK än så länge. Inga mål på 11 skott är väl varken bu eller bä, för litet "sample" för att kunna dra några slutsatser. Den frågan får vi diskutera när han kommer upp till 50-70 skott, först då blir det relevant med betygsättning.

Däremot har han skött sig bra i spelet. Defensivt har det funkat bra, offensivt är han med och gnetar. Kan mycket väl bero på att hela laget är mer samspelt i framför allt defensiven. Kan bero på att han ryckt upp sig. Även här är det för litet "sample", omöjligt att dra några slutsatser om någon spelare efter en handfull matcher.

[#22 Bemersten]

PC försöker verkligen men det vill sig inte alls för honom. Dock så har jag inga större förväntningar på honom längre. Det tråkiga är att jag tycker att väldigt många spelare har blivit smittad av "PC-sjukan". Sundh, Liket, W. Karlsson, Davidsson, Petrasek, Luoma..... Det skrämmer mig mer än att just PC inte gör poäng.

[Davester]

Dekman: som moderator är väl din roll att se till att diskussionerna håller en bra nivå? Vad jag kan se av dina inlägg så är det bara spydigheter mot en person vilket är beklagligt. Bidra gärna till diskussionen men gör det på ett konstruktivt sätt som tillför något av värde.
För att återgå till diskussionen så gör PC sin hittills bästa match denna säsong.

[#22 Bemersten]

För att citera Fylking:

ÄNTLIGEN!!!

[Lux]

PANG! Då stänger vi den här tråden kanske

[lejacques]

Fy fan vad skönt! Nu fortsätter vi så här.

Edit. Med tanke på +2 och ett mål(!) tog PC (själv ska påpekas ) hål på de argument som tidigare framförts. Nu gäller det att fortsätta på den inslagna vägen.

[EMILNB]

Carlsson är grym idag tror det vänder nu! Sluta klaga på grabben nu

[Davester]

Hatten av för PC i dagens match, om man ska kritisera någon på ett trovärdigt sätt ska man också kunna hylla när det är motiverat
Jag hoppas att han kan fortsätta som idag, och då syftar jag inte enbart på målet utan på vunna närkamper, delaktighet i spelet och skapandet av chanser som iaf jag inte sett tidigare.

[dekman]

Ni får ursäkta att jag håller mig OT för ett kort tag men:
Det är mkt möjligt att mitt inlägg ovan var en smula elakt men också med ironi (om statistik om ni missat det) och med glimten i ögat. Om folk tycker det var ett så grovt personligt påhopp att det föranledde två (!!) anmälningar av inlägget så lever man nog lite i en skyddad värld. Även om det inte hade varit undertecknad som skrivit inlägget så hade det absolut inte blivit vare sig raderat eller genererat en varning. Lite "personpåhopp" och gliringar får man faktiskt stå ut med på ett forum vars halva existens bygger på att kritisera lag, spelare, tränare etc. På ett sånt här forum sitter inte alla i ring och grillar korv och sjunger Kumbaya.

Jag har själv som moderator fått personpåhopp som skulle få anmälarna och "poliserna" här att rodna med hela kroppen utan att jag vidtagit nån åtgärd.

Övrig diskussion om detta och andra regelsaker diskuterar vi framöver här: viewforum.php?f=7
Känn er fria att starta en ny tråd om det där, eller ta det i PM till mig eller andra admins/mods.

Slut på OT.

[lejacques]

Instämmer. Hatten av. Klart bästa matchen i HV-tröjan för PC:s del.

Kan han och tredjekedjan fortsätta leverera framåt är han (ja, beroende på vad man nu kräver av en tredjekedjespelare) väl värd sin plats.

Jaha, vad ska man hitta på nu då. Starta upp en diskussion om #76.

Närå

[Cyruz]

Jaha, vad ska man hitta på nu då. Starta upp en diskussion om #76.

Närå

Den finns redan, in och kör bara

[BlackIce]

Det kan väl inte räcka med ett mål för att ta död på kritiken? Var kritiken så ihålig?

PC är en riktigt jobbig spelare att möta och han har farten för den moderna hockeyn. I hv mycket mer handlar om att vårda puck, medan det i SSK var mycket rakar linjer. Där verkar PC fått det svårt och han kom in snett förra säsongen. Sedan blev det väl något mentalt. Dessutom flyttades han runt i en massa olika konstellationer. I flera av dessa hängde inte medspelarna med i PCs fart och han blev allt som oftast ensam högt upp i anfallszon. Mer angående uteblivna mål: En hel del av de mål han gjorde i SSK gjordes väl i PP. I hv får han inte vara med och leka i PP.

I år ser det betydligt bättre ut och en starkt bidragande orsak är att han fått spela kontinuerligt med WK och Marcus Nilsson. WK är den smarta centern och Nilsson snipern. PC behöver inte tänka på att producera, han kan koncentrera sig på att vara jobbig och både WK och Nilsson hänger med i PCs fart!

Byte med Önerud? När Önerud spelade i HV låg han aldrig rätt i banan och vanna aldrig en närkamp vid sargen. PC ligger alltid rätt i på planen. Imponerande. Det har väl blivit något bättre i Timrå för Önerud, men han spelar ändå bara i deras 3e kedja.

Det stora problemet är Sundh. Han har fått ett "A" på bröstet, spelar i en 1a kedja med Davidsson, och ska göra poäng. Han levererar endast riv och slit för tillfället.

[Taberg]

Dekman: Uppenbarligen verkar du inte vara intresserad av att diskutera PC. Men jag tycker du gör det lätt för dig när du skriver att det mesta handlar om cirkelresonemang och papegojupprepningar.

Jag tror inte diskussionen skulle fortsätta om det inte ställdes frågor, motargument osv.
Självklart tror jag det finns en risk att båda sidor pratar förbi varandra ibland. Men i det stora hela tycker jag diskussionen är berättigad så länge det tillkommer nya “debattörer” och nya frågor att ta ställning till.

Men om du, Dekman fortfarande tycker det är mycket lallande och upprepningar, utan egentlig innebörd, slänger vi in lite ny statistik som argument till varför vi bör skeppa PC till Timrå, Växjö, Malmö eller vilket sämre lag han nu hamnar i när säsongen är över.

PC har på sina 68 skott i HV-tröjan mäktat med 1 mål. Med det har en skottprocent på 1,5 procent. Som frederic var inne på för några inlägg sedan, borde det också vara värt något slags pris.

Och här kommer lite statistik till dem som tycker att vi ska strunta i fjolårets säsong och i stället se till årets.
I år har PC skjutit 11 skott och gjort 0 mål. Med det har en skottprocent på 0,0 procent.

Cred till dig för att du läser dekmans inlägg, det slutade jag med för år sen. "nu är ni ot, nu blir ni varnade, jag är moderator och jag låser tråden" . Fast ang pc tror jag det blir allsvenskan några år. Låna ut Törnberg och behålla Carlsson är ett mycket märkligt beslut om ni frågar mig. Lindström hade också gjort mål om han spelat i den kedjan. Eller Strandberg. En tredjelänk som gör så lite poäng drar ner de andra, sen är det möjligt han är en stjysst och bra kille vid sidan om, det är populärt att säga om floppar. Men anställ honom sonder då och inte som forward i en tredjekedja.Jag tycker inte hans plats i laget motiveras med 1 mål varje säsong. Och jag tror tyvärr inte det lossnar. Han gjorde mål i sista matchen av grundserien förra året, men han blev inte skyttekung i slutspelet för det.

[Davester]

Det kan väl inte räcka med ett mål för att ta död på kritiken? Var kritiken så ihålig?

PC är en riktigt jobbig spelare att möta och han har farten för den moderna hockeyn. I hv mycket mer handlar om att vårda puck, medan det i SSK var mycket rakar linjer. Där verkar PC fått det svårt och han kom in snett förra säsongen. Sedan blev det väl något mentalt. Dessutom flyttades han runt i en massa olika konstellationer. I flera av dessa hängde inte medspelarna med i PCs fart och han blev allt som oftast ensam högt upp i anfallszon. Mer angående uteblivna mål: En hel del av de mål han gjorde i SSK gjordes väl i PP. I hv får han inte vara med och leka i PP.

I år ser det betydligt bättre ut och en starkt bidragande orsak är att han fått spela kontinuerligt med WK och Marcus Nilsson. WK är den smarta centern och Nilsson snipern. PC behöver inte tänka på att producera, han kan koncentrera sig på att vara jobbig och både WK och Nilsson hänger med i PCs fart!

Byte med Önerud? När Önerud spelade i HV låg han aldrig rätt i banan och vanna aldrig en närkamp vid sargen. PC ligger alltid rätt i på planen. Imponerande. Det har väl blivit något bättre i Timrå för Önerud, men han spelar ändå bara i deras 3e kedja.

Det stora problemet är Sundh. Han har fått ett "A" på bröstet, spelar i en 1a kedja med Davidsson, och ska göra poäng. Han levererar endast riv och slit för tillfället.

Givetvis så har jag kvar mina betänkligheter kring PC:s vara eller inte vara i HV. Men- som han spelade i går så tyckte jag att han tillförde spelet i sin kedja. Jag hoppas han kan fortsätta som i går resterande del av säsongen. Tror fortfarande att Önerud skulle göra ett bättre jobb än PC baserat på både det hockeymässiga och hjärtat för föreningen.

[lejacques]

Blackice: Nu tror jag det återigen är dags att summera vad diskussionen faktiskt handlar om.

PC:s tvivlare, vi "haters" anser följande:
- En tredjekedja måste vara produktiv. Den ska inte spela 0-0.
- En tredjekedjespelare måste kunna tillföra något i det offensiva spelet. Det räcker inte med att göra ett hästjobb och åka mycket skridskor. Det kan man lika gärna göra i en fjärdekedja.

- Angående PC gör han varken sig själv eller sina medspelare bättre. Han bidrar inte med poäng och inte är han heller inne på mål framåt.

Conclusion: Han passar bättre i en fjärdelina.

När sedan PC, typiskt nog med tanke på den senaste veckans debatt, gör en riktigt bra match, är inne på två mål framåt, varav han prickskjuter in ett själv, finns det egentligen inte så mycket att säga.

Ska vi tvivlare av princip fortsätta såga honom?
Nej. I gårdagens match gjorde PC precis det som många här på forumet efterlyst sedan ett år tillbaka.

Nu återstår det att se om han kan fortsätta producera och vara delaktig i spelet. Precis som Davestar har även jag mina betänkligheter vad gäller detta. MEN. Jag hoppas, jag hoppas verkligen det vänder. Inte så mycket för PC:s skull utan mer för HV:s.

Vi behöver tre producerande kedjar.

Vad gäller Sundh är det väl egentligen lite OT. Men jag håller med. Han är inte det ultimata valet för en andrakedja. Samtidigt vet vi att han kan leverera i HV-tröjan (notera: HV-tröjan).
Här hoppas jag att Stillman med ljus och lykta söker efter en i elitseriemått mätt "superstjärna". Då kan vi kanske flytta ner Sundh, alt. Ledin till tredjekedjan, samtidigt som PC gör ett hopp ner till fjärde.

[lejacques]

Fast ang pc tror jag det blir allsvenskan några år. Låna ut Törnberg och behålla Carlsson är ett mycket märkligt beslut om ni frågar mig. Lindström hade också gjort mål om han spelat i den kedjan. Eller Strandberg. En tredjelänk som gör så lite poäng drar ner de andra, sen är det möjligt han är en stjysst och bra kille vid sidan om, det är populärt att säga om floppar. Men anställ honom sonder då och inte som forward i en tredjekedja.Jag tycker inte hans plats i laget motiveras med 1 mål varje säsong. Och jag tror tyvärr inte det lossnar. Han gjorde mål i sista matchen av grundserien förra året, men han blev inte skyttekung i slutspelet för det.

Jag tycker du summerar det bra. En bra och trevig kille med kämparglöd finns det många av i hockeysverige.
Men nu får vi, som tidigare påpekat, hoppas att gårdagens match var någon slags vändning.

Sedan tror jag det fortfarande ska mycket till för att PC ska få förlängt. Tror han måste fortsätta visa att han kan producera. Annars blir det nog allsvenskan, alternativt ett bottenlag för defensivspecialisten.

[Fegon_]

Ni "Haters" bör inte få ändra er nu. Ni bör fortsätta såga. För er egen trovärdighets skull. Inte ens om PC så stänker in tio mål närmaste fem matcherna bör ni väl egentligen få ändra er, eftersom att han med all säkerhet spelat, spelar och kommer fortsätta spela på samma sätt... och det är inte siffrorna ni får såga, det är han som hockeyspelare.

Ändrar han dock sätt att spela så får ni givetvis ändra er, men det lär inte ske över en natt.

[Davester]

Ni "Haters" bör inte få ändra er nu. Ni bör fortsätta såga. För er egen trovärdighets skull. Inte ens om PC så stänker in tio mål närmaste fem matcherna bör ni väl egentligen få ändra er, eftersom att han med all säkerhet spelat, spelar och kommer fortsätta spela på samma sätt... och det är inte siffrorna ni får såga, det är han som hockeyspelare.

Ändrar han dock sätt att spela så får ni givetvis ändra er, men det lär inte ske över en natt.

Jag antar att jag är en så kallad " hater" då jag framfört kritik mot PC.
Jag kommer fortsätta att kritisera PC när jag anser det befogat. Gällande trovärdighet tror jag att du och jag har olika syn på vad det innebär. Menar du på fullt allvar att eftersom jag inte är speciellt imponerad av PC som hockeyspelare så får jag inte lyfta fram när han gör något bra? Är det även allvarligt menat att jag inte får tycka det är bra om han gör tio mål de närmaste fem matcherna?
Du förstår, jag håller på HV och skulle således gärna se att alla spelare öser in mål så att HV vinner sina matcher.
Jag får nästan intrycket att du och vissa andra ser det som en personlig revansch att PC gjorde mål i går. För min del är det enbart positivt att han gjorde mål i går, han bidrog nämligen till en HV seger tack vare det...

[Cyruz]

Den här tråden börjar likna Ledin tråden på förra forumet och där tillhörde ju jag haters sidan, därför har jag förståelse för den sidan även här

Men i mina ögon är den stora skillnaden det totala kontraktsvärdet, dels lönen och dels längden på kontraktet. När en kille som PC, med en medioker lön och ett 2 års-kontrakt, floppar kan jag tycka det är acceptabelt. Vi kommer aldrig ha en situation där alla halvchansningar slår igenom, tvärtom kommer de flesta att bomma på sikt. Så länge vi har 25-33% framgång i chansvärvningarna/juniorerna så tycker jag vi har lyckats bra.

Får PC en lika dålig säsong som ifjol så är det definitivt uselt och han kommer få gå. Samtidig är säsongen lång och vi har knappt börjat. Han har varit klart bättre i år än fjolåret men ett slutgiltigt betyg kan inte komma förrän säsongen är slut. Det gäller för övrigt samtliga spelare. Förmågan att vara en bra utfyllnadsspelare finns men han måste ta chansen också.

Visst ska vi ha 3 linor som producerar, det har Uffe och Stillman uttryckligen sagt är tanken med laget. Men vi kommer aldrig vara i en situation där samtliga kedjor och backpar är på topp och att samtliga producerar. Orsaken att Hv vill ha 3 potentiellt producerande kedjor är för att man räknar med att minst en av dessa kedjor kommer vara sämre i varje match.
Att tro på 3 producerande kedjor genom en hel säsong är mer än en utopi, det är totalt omöjligt.

[frederic]

Ni "Haters" bör inte få ändra er nu. Ni bör fortsätta såga. För er egen trovärdighets skull. Inte ens om PC så stänker in tio mål närmaste fem matcherna bör ni väl egentligen få ändra er, eftersom att han med all säkerhet spelat, spelar och kommer fortsätta spela på samma sätt... och det är inte siffrorna ni får såga, det är han som hockeyspelare.

Ändrar han dock sätt att spela så får ni givetvis ändra er, men det lär inte ske över en natt.

Skulle PC göra tio mål de nästkommande fem matcherna, har han garanterat ändrat något i sitt spelsätt, i sitt sätt att agera när chansen ges.

Det är egentligen det hockey handlar om; hur man väljer att handla i varje given situation.
Man kan antingen vara nöjd med att ha hamnat i läget, eller så gör man som de bästa - tar tillvara på läget också!

Förresten, härligt att veta vem det är som dikterar villkoren här.

[mrcadaza]

Angående PC defensiva styrka. Sedan han kom till HV har han inklusive slutspel varit inne på 13 mål framåt och 15 bakåt. Starkt av PC att få epitetet defensivspecialist när han är en minusspelare...

Alla är nog överens om att 13 mål framåt är inte OK, men 15 mål bakåt snackar ingen om, 15mål bakåt på 60(?) matcher är väl hur bra som helst?

Poängen är att han är inne på mer bakåt än framåt, det är väl inte godkänt som defensivspecialist?

Menar du att P.C är defensivspecialist? När, var och hur blev han det? Är det HV som tycker att han ska vara det? Han har inte haft den rollen i sina tidigare klubbar och borde lyckas bättre offensivt än vad han gör, annars så är det bara att konstatera att han var ett misslyckat köp som ryker efter den här säsongen.